Reproductor MP3 y auriculares


Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli

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Desconectado Nad

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Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« en: 22 de Enero de 2013, 11:04:19 pm »
Dado que ultimamente se habla mucho de ello y por simple curiosidad, he estado investigando como obtener por mi mismo la impedacia de salida de nuestros aparatos y la cosa ha resultado bastante mas facil de lo esperado, ya que en la web de nwavguy (el diseñador del ampli O2 para los menos iniciados) estaba toda la informacion necesaria para hacerlo.

http://nwavguy.blogspot.com.es/2011/02/headphone-amp-impedance.html

Para realizar el calculo necesitamos solo cinco cosas:

- Un polimetro digital
- Una resistencia de entre 18 y 30 ohmios
- Un fichero de musica con sonido de 60 Hz
- Una clavija jack sin montar para conectar a la toma de auriculares
- Soldador

El polimetro sirve cualquiera, aunque mientras mas preciso mejor. Se puede pedir prestado

La resistencia utilizada fue una de 33 ohmios de 1/4 de watio, que una vez medida resulto ser de 32,4 ohmios que fue el valor empleado en los calculos.

El fichero de sonido se puede crear con cualquier editor de musica, yo lo hice con el Audacity (http://audacity.sourceforge.net/?lang=es) que es gratuito y facil de usar.

La clavija jack podeis comprarla en cualquier tienda de componentes (la mas barata sirve), y el soldador es opcional ya que podemos reliar la resistencia en el jack y mantenerlas apretadas con unas mordazas tipo cocodrilo (como las que llevan de quita y pon algunos polimetros)

La forma de proceder es la siguiente:

Primero: se copia el fichero de musica a 60Hz (en formato wav si el repro lo permite o en mp3 a 320 si no) dentro de los repros a evaluar.

Segundo: se ajusta el polimetro para medir en mV de alterna, conectamos el repro (dejandolo en equalizacion plana para que no interfiera), le pinchamos el jack y conectamos las puntas de prueba del polimetro entre el neutro y uno de los dos canales del jack.

Tercero: subimos el volumen del repro hasta los 3/4 y reproducimos el fichero de audio. El polimetro nos mostrara un valor que debemos anotar.

Cuarto: repetimos el procedimiento con todos los repros a los que queremos analizar su impedancia de salida.

Quinto: Soldamos la resistencia entre el neutro y el mismo canal de audio que hayamos usado anteriormente.

Sexto: Realizamos la medicion de la misma forma que antes con cada uno de los repro anotando tambien los valores que vayamos obteniendo.

Una vez tenemos todos los valores nos hacemos una tabla en excel con ellos y calculamos la impedancia de salida con esta formula:

Impedancia_de_Salida = (Resistencia_empleada_en_ohms * (voltaje_sin_carga_resistiva - voltaje_con_carga_resistiva)) / voltaje_con_carga_resistiva

Por ejemplo, en mi iPod Classic el voltaje sin carga medido fue de 0,269 y con carga obtuve 0,233 y como la resistencia empleada fue de 32,4 ohmios, tendriamos: Impedancia_de_Salida = (32,4 * (0,269 - 0,233)) / 0,233 = 5,00 ohmios

Tambien podemos ir a esta web http://www.raltron.com/cust/tools/voltage_divider.asp donde podemos realizar el calculo si no queremos saber nada de las matematicas.

Aqui os dejo la impedancia de salida que he obtenido en algunos de mis repros:

- Meizu M6 SL 8GB ----> 1,34
- iPod Photo (4G) -----> 15,19
- iPod Video (5G) -----> 7,36
- iPod Classic (7G) --->  5,00
- iPhone 3Gs ----------> 1,92
- iPhone 4s ------------> 1,80
- iPad 2 --------------->  0,86
- iRiver H120 --------->  1,74
- iRiver B20 ---------->  3,61
- Samsung YP-R0 ---->  6,68
- iBasso D10 --------->   2,05

Como curiosidad le realice la prueba a la salida de linea del H120 que mas de uno dice que le sonaba mejor que la de auriculares y para mi sorpresa la impedancia de salida fue de unos respetables 73,84 ohmios, por lo que se deberia evitar su uso con auriculares.

Tambien me sorprendio lo alta que era la impedancia de salida del iPod Photo y en cierta medida del Video, esperaba mejores resultados de ellos, en cambio me sorprendio gratamente lo buena que era la del Meizu. Asi mismo mi iPhone 4s me dio un poco menos que lo leido en otras webs y sin embargo el 3Gs dio un valor mas alto del esperado.

Os animo a que realiceis vuestros propios calculos y que comparemos los resultados... por lo que parece puede haber variaciones entre un mismo modelo, posiblemente por las distintas tolerancias de los componentes empleados en su fabricacion.



 

« Última modificación: 24 de Enero de 2013, 04:04:47 am by obarriel »

Desconectado Sludig

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #1 en: 23 de Enero de 2013, 12:35:45 am »
 8-O Ostras! Menuda cosa has enseñado :banana:
Estoy tardando en preparar el equipo para probar esto.

Cada día me gustan más estos temas, se deberían fomentar más porque ayudan a evaluar de manera objetiva lo que oímos y empezar a desintoxicarnos un tanto del esoterismo al que muchas veces es dado este mundillo.

Genial aporte.

Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #2 en: 23 de Enero de 2013, 12:51:53 am »

Cada día me gustan más estos temas, se deberían fomentar más porque ayudan a evaluar de manera objetiva lo que oímos y empezar a desintoxicarnos un tanto del esoterismo al que muchas veces es dado este mundillo.

Genial aporte.

+1

Desconectado Nad

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #3 en: 23 de Enero de 2013, 01:17:05 am »
He estado consultando mediciones de impedancia de salida de algunos de estos repros en Google y se puede decir que el metodo usado funciona bastante bien, en concreto la del iPod 7G, iPhone 4s, iPhone 3Gs e iPad 2 salen casi identicas.

Por cierto que no se porque tenia la idea de que el iPhone 3Gs tenia menos de un ohmio cuando la realidad es que a casi todo el mundo le da valores cercanos a 2.


Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #4 en: 23 de Enero de 2013, 02:25:15 am »
Está genial el test  :aplaudir:, si no hay que soldar  :pelo:  igual me animo que el fluke me lo podrían dejar

Y la verdad es que el meizu va muy bien  :perfect:

gracias Nad

Desconectado silver72

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #5 en: 23 de Enero de 2013, 02:40:25 am »
Eres un crack tronco!!!  :dios: :dios:, pero discrepo en una cosa, facil, fácil no es no????  8-O


Desconectado rrasio

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #6 en: 23 de Enero de 2013, 07:56:41 am »
 8-O ¡Fantástico! ¡Muy bueno! ¡Muy interesante!   :aplaudir:  :aplaudir:
 ¡Muy agradecido  :si: por tan buen aporte! :chocala:

P.D.: Pensé que tenías un Philips HDD6320  ó   HDD6330....
Por cierto que ahora me explicaría porque el Brainwavz R1 que no me suena bién con otros repros, con el iRiver H120 por la salida de línea usada como de auriculares si me parece bién...: y es que perdería parte de sus muchos bajos, según creo que ya habías explicado que sería resultado de conectar in ears a salidas de mucha impedancia......  :think:
 
« Última modificación: 23 de Enero de 2013, 08:05:31 am by rrasio »

Desconectado Nad

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #7 en: 23 de Enero de 2013, 08:35:17 am »
P.D.: Pensé que tenías un Philips HDD6320  ó   HDD6330....

Si, aun lo tengo... pero no me dio tiempo a hacerle el test a todos los repros que tengo y algunos se quedaron en el cajon. Cuando pueda se lo hago y lo posteo

Saludos
 

Desconectado Nad

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #8 en: 23 de Enero de 2013, 08:56:57 am »
Por cierto que ahora me explicaría porque el Brainwavz R1 que no me suena bién con otros repros, con el iRiver H120 por la salida de línea usada como de auriculares si me parece bién...: y es que perdería parte de sus muchos bajos, según creo que ya habías explicado que sería resultado de conectar in ears a salidas de mucha impedancia......  :think:

No siempre se pierden graves, depende de la curva de impedancias en funcion de la frecuencia de cada iems. En el caso de los BA multidriver la cosa es mas problematica porque a veces cada driver se comporta distinto en funcion de la impedancia de salida del repro y si hay perdidas en una franja de frecuencias el resultado final se desequilibra.

Por ejemplo en los TripleFi-10 lo que se desajusta son los agudos si el repro al que lo conectas no es capaz de adpt+.

arse a ellos por tener una impedancia de salida mas elevada de la que el iem necesita:



Por otra parte aunque en las caracteristicas del TF10 te indiquen que su impedancia es 32 ohmios, con lo que podriamos pensar que con 4 ohmios de impedancia de salida del repro tenemos suficiente si miramos la grafica vemos que no es asi, porque esa impedancia es una impedancia media y si miramos en la zona aguda su driver baja hasta incluso por debajo de 10 ohmios con un pico en los 5 ohmios, por lo que si no tenemos un repro con una impedancia de salida de entre 0,65 y 1 ohmio tendremos desajustes en esa zona.

Tambien se observa que debido a que los medios tienen mucha mas impedancia que los graves y agudos, si nuestro ampli no tiene mucha potencia no los podra amplificar como se merecen y los medios quedaran mas apagados. Entre esto y la impedancia de salida del repro, se explica el porque a algunos les suenen muy bien y a otros no tan bien.

Saludos

Desconectado sanFuce

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #9 en: 23 de Enero de 2013, 09:30:48 am »
matematica pura, afortunadamente no hay productos "magicos" en el sonido (aunque algunos se empeñen en seguir vendiendolos a precio de oro).

Me alegra mucho ver topics de este tipo, gracias Nad!.

Un saludo
..."reproduzco a 24 bits y 192 KHz, con cables libre de taquiones, el sonido se abre un poco más y se realza la parte alta del espectro, antes tenía más sensación subjetiva de silencio, pero el sonido también era algo más oscuro. Hablamos de matices, pero perceptibles"

Lo único infinito es el Universo y la estupidez humana...y de lo primero no estoy seguro

Desconectado Nad

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #10 en: 23 de Enero de 2013, 03:28:37 pm »
Por peticion de rrasio acabo de medirle la impedancia de salida a mi Philips GoGear HDD6330 y el resultado es de 6,58 ohmios



Curisamente este repro aunque ponga Philips esta fabricado por Mitac, marca taiwanesa bastante conocida por sus impresoras, ordenadores, navegadores (comercializados con la marca Navman y Magellan) y placas base (comercializados con la marca Tyan).

Magnifica constuccion y sonido (sobretodo con RockBox), lastima sus escasos 10+10 mw de potencia maxima, aunque al llevar salida de previo se puede mitigar con un ampli externo.

Desconectado rrasio

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #11 en: 23 de Enero de 2013, 04:07:33 pm »
Por peticion de rrasio acabo de medirle la impedancia de salida a mi Philips GoGear HDD6330 y el resultado es de 6,58 ohmios



Curisamente este repro aunque ponga Philips esta fabricado por Mitac, marca taiwanesa bastante conocida por sus impresoras, ordenadores, navegadores (comercializados con la marca Navman y Magellan) y placas base (comercializados con la marca Tyan).

Magnifica constuccion y sonido (sobretodo con RockBox), lastima sus escasos 10+10 mw de potencia maxima, aunque al llevar salida de previo se puede mitigar con un ampli externo.
Caray Nad! Muchas gracias por los datos! :dios:
 Con todas estas informaciones, sobre las mediciones de impedancia de salida en cualquier repro, tengo muchas preguntas rondandome la cabeza, por ejemplo: ¿si al ponerle rockbox estas mediciones de impedancia pueden variar? y ...¿como influye sobre dicha impedancia la equalización? ¿y el crossfeed? :think:
 Aparte de estas otras: se habla de la doble amplificación si le conectamos un ampli a la salida de auriculares, pero a mí me parece que todos los amplis superiores a un fiio E11 mejoran a cualquier repro....y al respecto también me pregunto si al conectarle un ampli "x" a cualquier repro la salida de impedancia pasa a ser la del ampli en cuestión dependiendo  o depende de la del repro...¿....? :think:
 en fin que me surgen tantas preguntas...(en proporción a mi ignorancia del tema.....) :oops:
« Última modificación: 23 de Enero de 2013, 04:57:00 pm by rrasio »

Desconectado Nad

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #12 en: 23 de Enero de 2013, 07:47:45 pm »
me pregunto si al conectarle un ampli "x" a cualquier repro la salida de impedancia pasa a ser la del ampli en cuestión dependiendo  o depende de la del repro...¿....? :think:

La impedancia de salida de la toma de auriculares es un parametro de diseño del amplificador, por tanto si conectas un repro a un ampli externo, la impedancia de salida sera la que genere ese ampli externo. Otro tema distinto es la adaptacion entre la impedancia de entrada del ampli y la que tiene la fuente, por ese motivo hay diferencias notorias entre la salida de auriculares y la salida de linea, por lo general la de linea suele tener una impedancia mucho mas elevada. En los equipos de audio convencionales estos valores estan por lo general normalizados de forma que la salida analogica de un CD se adapta perfectamente a la toma de CD del pre-amplificador (u amplificador integrado) pero en los repros portatiles parece que cada uno hace lo que le da la gana. Aqui si podemos hablar de sinergia entre dispositivos y el tema daria bastante de que hablar pero nos apartamos del tema de este hilo.

Volviendo a la impedancia de salida, solo añadir que este parametro no se ve afectado ni por la ecualizacion, ni por el tipo de musica que escuches ni por el volumen de escucha ni mucho menos por el codec que se use para reproducir la musica.

« Última modificación: 23 de Enero de 2013, 07:50:18 pm by Nad »

Desconectado rrasio

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Re:Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #13 en: 23 de Enero de 2013, 08:05:05 pm »
me pregunto si al conectarle un ampli "x" a cualquier repro la salida de impedancia pasa a ser la del ampli en cuestión dependiendo  o depende de la del repro...¿....? :think:

La impedancia de salida de la toma de auriculares es un parametro de diseño del amplificador, por tanto si conectas un repro a un ampli externo, la impedancia de salida sera la que genere ese ampli externo. Otro tema distinto es la adaptacion entre la impedancia de entrada del ampli y la que tiene la fuente, por ese motivo hay diferencias notorias entre la salida de auriculares y la salida de linea, por lo general la de linea suele tener una impedancia mucho mas elevada. En los equipos de audio convencionales estos valores estan por lo general normalizados de forma que la salida analogica de un CD se adapta perfectamente a la toma de CD del pre-amplificador (u amplificador integrado) pero en los repros portatiles parece que cada uno hace lo que le da la gana. Aqui si podemos hablar de sinergia entre dispositivos y el tema daria bastante de que hablar pero nos apartamos del tema de este hilo.

Volviendo a la impedancia de salida, solo añadir que este parametro no se ve afectado ni por la ecualizacion, ni por el tipo de musica que escuches ni por el volumen de escucha ni mucho menos por el codec que se use para reproducir la musica.


Gracias nuevamente por tus aclaratorias respuesta Nad!
Sólo te faltó lo de si el rockbox (o el sofware o  firmware) puede cambiar estos valores de impedancioa de salida de un repro.... :think:

Desconectado Nad

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Calcula por ti mismo la Impedancia de Salida de tu repro/ampli
« Respuesta #14 en: 23 de Enero de 2013, 08:34:02 pm »
El RB ni el firmware original afecta a la impedancia de salida por el motivo ya descrito de que es un parámetro físico de diseño del amplificador. Creo que estaba implícito cuando decía que tampoco afectaba ni el volumen ni el codec ni la ecualizacion pero así espero que quede aclarado.

Saludos


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