Busquemos una solución a la crisis......

Iniciado por FLAC, 11 de Diciembre de 2009, 07:30:05 PM

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FLAC


Como suelo escuchar bastante rádio por las mañanas ya estoy hasta el gorro de tanto programas de radios tontos, tantas opiniones
ligh, y tanta crisis.......

¿Económica o ....política?, que pasa en realidad!!.

Creeis que al paso que vamos llegaremos a buen puerto a corto plazo, en vez de crear empleo, damos más limosnas a los parados 400 leuros, y un sinfin de medidas de hace medio siglo, un poco caducas en esta época, nuevos tiempos.....nuevas medidas digo yó.

Pues la solución a la crisis es tan sencillo como decir......señores la crisis se ha acabado, todo el mundo está comenzando a comprar e
invertir, esta crisis está siendo mas peligrosa por su psicologia que por su naturaleza, naturaleza de reacción en cadena de esperar verlas venir arrrinconados como topillos .......no vaya a ser mañana peor.....crisis televisada y radiada, con exageraciones en todos los
sentidos y el acongojonamiento del personal.

Fijaos USA, el dolar se devalua.......que casualidad, ahora todo el mundo compra a usa, ......y claro nuestro euro por encima del dolar,
que listos somos tenemos el euro mas alto que el dolar, pero no producimos, ni vendemos un churro, nuestro comercio cae en picado
y los americanos con el dolar mas bajo, como siempre los más inteligentes y nosotros cada dia más para atrás.

saludos
¡¡ Estos son mis principios si no te gustan, tengo otros !! :beer:
Auriculares,los suficientes como para tropezar con ellos
Reproductores,algunos marcas gaviotas, algún que otro ipod.
......y de amplis mejor no hablar!!

Pedro Botero

Hombre pues no te falta razon en lo que dices, pero por mucho que nos dijeran que la crisis se ha acabao, a mi este año me han subido el suelto cero Zapatero, digo papatero. Asi que, contención en el gasto, marcas blancas, acelgas, patatas (del rastrillo), Ah¡ y emepetreses marca la Gaviota, nada de s9s, sonys, zunes y tal.
Oye, con la crisis, cuanto habeis dejado de fumar para no tirar lastimosamente 3-4-5-6 € diarios? (y encima atufar y contaminar), ale ya me he quedado agustito...

obarriel

#2
Nosotros estamos haciendo grandes contribuciones para salir de la crisis porque consumimos :roto2: ... por lo menos los coreanos saldrán de la crisis.
Reproductores:  Sonys: X1060,S205F, S639, S545, E465, A846, HD5, HD3 y HD1, Philips HDD1830, Samsung YH-820, Olympus m:robe 500, Sansa Clip Zip, Iriver B100, MPMan F10
Auriculares: Westone UM3x
No uses mp para lo que se puede preguntar en el foro.

Ivrea8

Hola a todos,

FLAC tienes razón esta crisis esta seindo ya mas psicologica que real. Pero no obstante en realidad es diferente para españa que para el resto de Europa y muy diferente es lo que vive de crisis Europa con USA.

Os explico como estan los tantos a dia de hoy, por que paso de explicar el rollo suprime ya que teneis un video en youtube en plan paradia que explica de donde proviene la crisis y lo entiende todo el mundo , ademas te descojonas.Lo resumire en esto los bancos americanos lanzaro un serie de bonos en cantidad, cuyos bonos estaban avalados por hipoteca americanas, pues dicho sistema financiero no pide ni nominas ni nada, con tu DNI  y que este vivo ya valia. Estos bonos america se encargo muy bien de endosarlos a todo el mundo a travez de diferentes bancos y metiendolos en productos como planes de pensiones y otros productos como depositos y mas tipos de productos de ahorro( recordais los productos mixtos aquellos de te aseguramos un 8%TAE + un variable del 2%) pues ya imaginais de donde salian los varibles, jajaja. En fin que todo el mundo se apunto al carro ya que parecia que ivamos a ser Rockefeler pues bien poco a poco al gente retira su deposito o los bonos o planes de pensiones . Pues a corto plazo se dieron cuenta de que las hipotecas no se pagaban y que ellos no podian darle interes a sus clientes y con esto estallo la crisis financiera llegando a afectar a too el globo

Crisis Financiera Española
Lo explicare sencillamente hacer de cuenta que todas las hipotecas que tanto pediamos en bancos hacen de aire que hinchan un globo pues bien, digamos que cuando los pisos valian 12 millones de pesetas anos 80 y algo de los 90 el globo estaba muy poco hinchado. Ahora pensar estamos a 2010 casi y con tanto boom inmbiliario, por el cual el daban muchos prestamos a promotores por que esto de la construccion era una mina de oro y despilfarro de hipotecas de 40 o50 millones de ptas, hasta que llegamos al punto de que ya nadie compraba piso , los promotores no vendian y por lo tanto nadie pedia hipotecas, vamos que se acabo el chollo de la construccion y de expeculacion. Pues todo esto desemboco, en que le mencionado globo llego a punto de casi petar y que la gente vio que no era ya factible meterle mas aire, lo cual provoco recorte de plantilla en construccion y sectores similares (carpinteria,lampisteria, ect) por falta de ventas de viviendas, lo que asu ve desencadeno que mucha gente no pudiera pagar y tambien de consumir productos y servicios, el piso se lo quedaba el banco y tampoco lo vendia por el precio del prestamo y lo mismo ocurria con los promotores en fin los bancos que tenia los bolsillos llenos pues ya no los tenian tanto.
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capillaardiente

#4
Sobre lo de la solución a la crisis mi opinión es que los culpables de ella somos en mayor medida nosotros. Nosotros sómos los que compramos y los que en realidad marcamos el precio y el valor real de las cosas. No creamos que son tanto los políticos como las multinacionales o demás. Vas a la tienda y compras todos los días tu pan a 50 céntimos. Pero un día el tendero en su derecho pone el precio que quiere y lo cobra a un euro y lo sigue vendiendo igual. La sieguiente actuación será que lo ponga a cinco euros y así sucesivamente. ¿Cuándo va a dejar de hacerlo?. Pues cuando se de cuenta que al precio que lo vende la gente no lo puede comprar y baja su demanda. El mercado se regula a grosso modo de esta manera. Si cuando lo sube a un euro casi nadie lo compra pues entonces tendrá que bajar el precio. Una crisis en realidad no es tán mala, es un acto reflejo para regular la economía.
Sobre la crisis que nos atañe, por lo que he podido enterarme en mi empresa, no ha sido tan grave como las otras últimas crisis. Claro está que el perfíl de mi empresa no es un perfíl muy de riesgo en los fundamentos de la crisis en nuestro pais. Es una empresa tecnológica. Los pilares económicos de España son el ladrillo y el turismo. Vamos a ver los dos individualmente:
El negocio del ladrillo en España estába y sigue estando muy hinchado. Tanto que se ha frenado algo, porque la gente no puede pagarlo. Los sectores que lo rodean (obreros de la construcción, estudios de arquitectura, distintos suministros...) también estaban hinchados logicamente. Como se veía la oportunidad del chollo todo el mundo se quería apuntar. Es lógico, la obra se hace y si el electricista pide más dinero pues se le paga porque los beneficios son muy grandes. Como se construye mucho se necesitan muchos electricistas. Ese electricista se compra muchas cosas porque tiene dinero y se sigue la cadena.Ahora si la gente no puede comprar, pues no se construye hasta que se vea que se va vendiendo el stock que hay. Si no se construye no se necesitan tantos electricistas. Hay superavit de electricistas por lo que su precio baja mucho. Ahor aun electricista es mucho más barato. El problema es que ahora hay pocos electricistas y los que hay ganan mucho menos, pero los que ya no son electricistas son parados. Quiero puntualizar que la gente no compra pisos por dos cosas: Porque no los puede pagar por el precio y porque no se les conceden hipotecas. Hemos hablado sobre lo primero, miremos lo segundo.
Los bancos hasta ahora estaban dando créditos sin pedir mucho a cambio. Lo que ocurre ahora es que los bancos se han dado cuenta de que mucha gente estaba en peligro de no poder pagar esos créditos e hipotecas que tenía o pensaba contratar, por lo que han rentenido el dinero y no lo han prestado. Si no lo prestan la gente no compra pisos y ya estamos al principio.Los gobiernoshan inyectado dinero a los bancos para poder irevertir esta situación, pero los bancos no lo han hecho en medida proporcional. Tampoco les culpo, se han guardado las espaldas como han podido.
En el tema de turismo en este caso es muy delicado porque si mundialmente la gente no tiene dinero, va a recortar gastos en vacaciones principalmente. Eso hace que los Españoles viejemos menos y gastemos menos y los extranjeros igual. Se quedan en su pais y si vienen gastan menos. Nosotros también nos quedamos en nuestro pais por lo que el turismo interior aumenta, pero nuestra demanda de turismo es mucho mayor de la que podemos proporcionarnos nosotros mismos. La solución, bajar lso precios de los viajes, regualr el mercado.

En definitiva, el mercado se regula con la crisis porque nosotros no hemos sabido, como consumidores, regularlo cuando estaba en nuestra mano.

Sobre el peso del Euro y el Dolar. Si, ahora el Dolar es más barato y exportan más pero a la hora de importar es mucho más caro. Dependiendo de la economía de un pais puede resultar más interesante tener una moneda fuerte, que débil. En nuestro caso en comparación con el americano nos viene bien que nuestra moneda sea más cara. ¿Por qué? Pues porque somos un pais méramente importador. No exportamos tanto como importamos, por lo que nos conviene comprar barato, aunque al vender vendamos más caro. Si nosotros fuésemos como Estados Unidos (predominio exportador ) nos vendría mejor exportar barato, para que la gente compre mucho e importar lo mínimo posible porque lo pagaremos a precio de oro. En la actualidad se paga en dólares casi todo, aunque hay una tendencia a cambiarlo. Depende de lo que decidan los chinos.

Un saludo.


Edito: Mientras escribía ha escrito también Ivrea8 y estoy totalmente de acuerdo con él. Más o menos hemos dicho lo mismo.
Repros: FiiO X7, IaudioX5V MOD CF + RB, Ipod Classic 7G, Sansa Clip, Creative Zen Touch
Auris In Ear: Custom Arts Ei.XX,  Custom TripleFi 10, Vsonic VSD5.
Auris Orejeros: HD800, Audeze LCD-XC, Fostex TH-X00, Oppo PM3.
Amplis: Burson Conductor, Cmoy JDSLabs, Cmoy cutre.
DAC: Denon DA-300USB
Lector CD: Rega Apollo R

FLAC

 Pues llevas razón cuanto vale un paquete tabaco 3 leuros por lo menos por 30 dias....hostia 90 leuros al mes en 2 meses tienes pa un
s9 y no te jodes los pulmones ni apestas como un grajo, fijate que solución

El slogan seria......"no te jodas los pulmones no fumes, comprate un cowon y jódete las orejas"
o no fumes y come :banana: :banana:

pos yo con crisis o sin ella me compraré un s9 de los cowon esos que tanto respeto tienen, hala por un caharro más, y hablando de caharros que tal le pegais al hifi grande igual pongo un mercadillo navideño

saludos y ya sabeis, no fumeis comprar cowon, no sabia que fuesen coreanos, creia que eran taiwaneses esos si son buenos los tios
haciendo cacharros y los japos, tengo un denon del año patatín que no lo vendo por tol orol del mundo.

Ahora en serio lo mejor pa salir de la crisis es lo que yo recomiendo REIRTE...REIRTE Y REIRTE MÁS, comenzando por uno mismo.

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Ivrea8

A dia de hoy se puede decir que esta bajada de compra de pisos esta poniendo las cosas en su lugar.

Hay que tener claro que los americanos tienen terrenos a punta pala por lo que ellos pueden vivir milenios de la construccion, nosotros ya se nos aha acabado el chollo somos mas pequeños y no tenenmos tanto terenos edificable. Por lo que se sabia que si este pais tiraba de la construccion tarde o temprano acabaria en esto con o sin crisis financiera, aun no puedo creer que los dirigentes  por mas de  15 años se hicieran los tontos.

Soluciones:

*A postar por la obra publica y servicios publicos
*No tirar del ICO ya que toda la deuda del estado se la debemos a nuesta querida UE y quien la pagara, los politicos y funcionarios jajaj . No señores los trabajadores por cuenta ajena, ya que loa autonomos estan en peligro de extincion, ademas esta institucion es franquista por que la creo franco en aquellos años y hasta antes de lo de la crisis servia de muy poco. Ahora hace planes 2000 E y 500 E y a saber que mas

*No dejarse lavarl el cerebro con tanta radio, lo que agudiza un crisis economico- finan ciera es que al gente no se atreva ni a comprar ni a invertir dinero
*Dejarnos ya de vivienda privada, hay que cambiar como todo el resto de europa hizo y pasar a la del alquiler. P ero claro esta no a alquileres por las nuves de 800 para arriba como ahora tenemos. Sino como hace Europa de 400 a 500 y pisos de 120 m2
*Y por ultimo que el gorbierno ya que bien se alimento recaudando con la compra de pisos con variso impuesto y por no decir recalificaciones de suelo, se los gaste en hacer viviendas de proteccion asequibles , pero es su justa medida sin despilfarro y sin escaces como ahora.
* Subidon de sueldos son de risa comparado al resto de los 15 de la UE


Pues nada eso seria para empezar luego ya veremos si surge efecto, por que esta crisis a golpeado muy ferte aqui solo pensar que Alemania y USA tiene una tasa de paro de entre 9% y 6 %, muy poco teniendo en cuenta que son mas habitantes, sobretodo en USA. Y nosotro tenemos un 20 % casi, ajajaj ESTE PSOE Y PP son para cagarse jajajaj, claro como ellso vivien con un minimo 5000€, pues no saben lo que es ganar 1000€ y pagar hipoteca si vives en moncloa,y el amigo Camps te regala trajes, pues no veas si ahorras


un saludos a todos



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grimbergen_beer

#7
Yo hay una cosa que nunca me ha cuadrado en el tema de la vivienda.

Se dice que es mejor el alquiler, porque da más movilidad y sale más barato  :roll:
Pero esa casa la ha tenido que comprar alguien antes, no? Si es vivienda nueva alguien la compró y la puso a alquilar.

Si es vivienda vieja, alguien la compro hace mucho o la heredó y la alquila.

Si compras esa misma vivienda tú, tienes que endeudarte y pagar el precio de la casa, que es como las acciones; precio de mercado + beneficios futuros de poder alquilarla. Por tanto ya sabes que te va a costar más cara.

Y si la alquilas, estas pagando esos beneficios futuros en relación al precio de mercado de la vivienda. Total, pagas la hipoteca de la otra persona (si la tiene) y un plus por no estar tu endeudado.

Habitualmente no veo el alquiler más barato que una hipoteca. La unica ventaja es no estar atado a una casa y la hipoteca.
La gran desventaja es que nunca será tu "hogar". Y por hogar me refiero a si quieres hacer reformas, cambiar cosas, etc.

Solo hay un modelo de negocio que no está muy puesto en España, que son compañias dedicas al alquiler de edificios. Se pueden conseguir mejores precios por piso al conseguir economías de escala en los costes; pero no parece que sea provechoso por estas tierras.

Pero vamos, que el problema radica en lo de siempre, lo que estamos dispuestos a pagar y lo que nos han dejado pagar endeudandonos más alla de nuestras posibilidades.
Para la calle: Cowon S9 16GB -> SoundMAGIC PL30 / Sennheiser IE8
Para casa: Gigabeat F120 Rockbox -> Bass Boost cMoy v2.0 -> Goldring DR150

Anteriores: Meizu SP 8GB (Vendido) - Sennheiser CX300 y Trekstor Vibez 12GB (Confiscados por mi pareja)

maunaloa

Cita de: grimbergen_beer en 11 de Diciembre de 2009, 09:49:38 PM
Yo hay una cosa que nunca me ha cuadrado en el tema de la vivienda.

Se dice que es mejor el alquiler, porque da más movilidad y sale más barato  :roll:
Pero esa casa la ha tenido que comprar alguien antes, no? Si es vivienda nueva alguien la compró y la puso a alquilar.

Si es vivienda vieja, alguien la compro hace mucho o la heredó y la alquila.

Si compras esa misma vivienda tú, tienes que endeudarte y pagar el precio de la casa, que es como las acciones; precio de mercado + beneficios futuros de poder alquilarla. Por tanto ya sabes que te va a costar más cara.

Y si la alquilas, estas pagando esos beneficios futuros en relación al precio de mercado de la vivienda. Total, pagas la hipoteca de la otra persona (si la tiene) y un plus por no estar tu endeudado.

Habitualmente no veo el alquiler más barato que una hipoteca. La unica ventaja es no estar atado a una casa y la hipoteca.
La gran desventaja es que nunca será tu "hogar". Y por hogar me refiero a si quieres hacer reformas, cambiar cosas, etc.

Solo hay un modelo de negocio que no está muy puesto en España, que son compañias dedicas al alquiler de edificios. Se pueden conseguir mejores precios por piso al conseguir economías de escala en los costes; pero no parece que sea provechoso por estas tierras.

Pero vamos, que el problema radica en lo de siempre, lo que estamos dispuestos a pagar y lo que nos han dejado pagar endeudandonos más alla de nuestras posibilidades.
Creo que el enfoque seria mas cultural que economico. En los alquileres la relacion oferta demanda, en España, no es igual. A los propietarios les da igual tenerlos vacios, por eso no bajan precios. Y los supuestos inquilinos siempre prefieren tener una casa en propiedad. Luego tienden a comprar. Por no decir de aquellos que teniendo casa, vacia, no se plantean el alquiler, ya que es una molestia, un gasto, etc (la ley los perjudica casi siempre...)
Total, que tus padres y los mios siempre nos dijeron que es mejor comprar que alquilar. En su pueblo no se alquilaban casas y siempre querian comprar una vivienda cuando llegaran a la ciudad.
Y por muchas oficinas de alquiler que las comunidades autonomicas o el gobierno central pongan, no van a cambiar nada de eso. Aqui en Andalucia es una risa ver esas oficinas totalmente vacias.

Por otra parte, y hablando de la crisis, claro que tiene un perfil psicologico lo que esta ocurriendo. Si fuera una economia comunista o socialista, donde no es posible el factor "consumidor", no habria problema.
Pero yo me quedaria con que una vez pasada la primera ola de la crisis, ¿que hacen los gobiernos por solucionar los problemas que han creado o han dejado crear?
Pensar hoy en dia que las instituciones no sabian sobre el advenimiento de la crisis es de ingnorantes.
Claro que lo sabian, pero se estaba muy bien pensando que nunca iba a romperse la racha. Dejaron que todo ocurriera y asi nos va ahora.
Un claro indicador de esto es el numero de detenciones y casos abiertos por prevaricacion en municipios de España. Miles. La justicia es lenta, pero si le echas un vistazo, todos son casos de muchos años atras.
Antes solo se detuvo a unos cuantos de ellos (el mas sonado, Gil), ahora son un chorreo semanal.
¿Y casi todos porque son? Por corrupcion urbanistica. Vendes terrenos, alguien los compra, se hacen casas por millares, hagan falta o no, la gente las compra, las pueda pagar o no... y los ayuntamientos financiandose irregularmente. Promesas electorales, pagos imposibles a proveedores, empresas que cierran por centenares por las deudas de la administracion publica.
Yo he trabajado para un ayuntamiento que despedia, en el momento de yo entrar, 50 trabajadores. Lo nunca visto.
Los bancos no prestan dinero, la Administacion publica no paga a los proveedores. Tu me diras que provoca eso. 4 millones de parados, o mas.

¿Y quien arregla eso? Nadie. Porque el Plan E solo ha servido en Sevilla, por poner un ejemplo, para hacer aceras y carril bici. Y los que han estado trabajando tres meses, otra vez al paro.
Pues todo igual.
Vaya ladrillo que he soltado.
Reproductores: Apple, Sandisk, Microsoft
Auriculares: Sennheiser, Koss, Hifiman, Soundmagic, Ultimate Ears, ME Electric, Hyppo, Fischer, Klipsch, Radiopaq, Visang, Brainwavz, Vsound, Kane, AKG, Jays.
Amplificadores: GoVibe Martini, GoVibe DAC, Fiio E5

axel_zococity

La solución es bajar los precios de manera vertiginosa para así competir directamente con el mercado internacional. Así se vende más y fomentamos el consumo en nuestro propio país  :mrgreen:.

FLAC

Cita de: Zococity en 12 de Diciembre de 2009, 06:32:40 AM
La solución es bajar los precios de manera vertiginosa para así competir directamente con el mercado internacional. Así se vende más y fomentamos el consumo en nuestro propio país  :mrgreen:.

Exacto será porque yo no lo he dicho veces, vender mucho con menos margen es igual a mas ventas, mas beneficios,

vender caro mas margen pocas ventas o ninguna beneficios casi cero, cual es la solución, vosotros la habeis captado, ya se estan poniendo nerviosos los de
otras tiendas europeas con vosotros, y eso es bueno y malo, hay que prepararse tambien cuando uno vende al límite para contrarestar un posible contraataque de la competencia.

En definitiva buenas medidas para salir de la crisis, aprovechar el tirón de internet y reinventar la forma de vender, TODO UN EJEMPLO ES ZOCOCITY,
que le pregunte zapatero a ellos como salir de la crisis a ver que le cuentan!!

En cuanto al terreno que tienen otros paises y los que tenemos aquí......es discutible, en mi caso  en la provincia de Sevilla todo el mundo quiere vivir en la crem de la crem, y como verás no es posible que todos vivamos en el mismo sitio, solución me compro o hago una casa en las afueras, vivo más tranquilo y mejjor, hasta puedo tener piscina, pero cual es mi sorpresa, el terreno en las afueras cuesta casi lo mismo que en la ciudad, para que me voy a ir afuera entonces, simplemente no trae cuenta irte a vivir al quinto pino, no es rentable, pero terreno hay mucho terreno para edificar, pero es inviable economicamente.

Cuesta más el suelo industrial que el urbano, me costó 300 mts de suelo industrial 7 veces más que mi piso, es normal???
y ahora la nave vale la mitad de antes, entonces así estamos tos a tomar vientos viviendo al just-time de fin de mes haciendo todos los meses rompecabezas de cierta complicación para atajar gastos, teniendo muchos ingresos en papel moneda, ..........culpable.....más que culpable de esta crisisi
es el señor.......PAGARÉ.


Saludos.
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......y de amplis mejor no hablar!!

kalinca

Mi receta anti crisis.

Darle la vuelta a la tortilla.

Los canceres que tiene ahora mismo españa es que la energia es de la mas cara de europa ya que no creamos la suficiente y por lo tanto se la compramos a francia desde hace mucho tiempo, que hace francia abrir centrales nucleares para abastecernos. Que pasa en españa que no se crea industria por que se encarece mucho el producto por la enegia. Coño invirtamos en centrales electricas ya sean nucleares o no. Que sea españa la que cree energia y si le sobra que la venda por ahí. 2º mejoremos la infraestrura del pais (cosa que poco a poco se va haciendo) 3º subvenciones los terrenos para la industria. Así con un precio energetico bajo, una buena distribucion y facilidad de terreno no dependeremos de la especulación urbanistica ni del turismo. Ah y se me olvidaba INVERSIÓN EN I+D+I. Antes de que me hableis de los chinos, Alemania tiene un pedazo de industria y igual que otros muchos paises de le eu y eeuu por que lo que venden ni es precio bajo sino calidad y diseño.

Asi todos con trabajo

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
Reproductores: sansa fuze, sansa clip+ sansa c240, 
Reproductores que he tenido: Clip+ 8gb Amp3 Pro.2, Samsung M1, Samsung YP-P3 8GB,Thomson X3030E 30GB.
Auriculares:  FA002W, FA 004,  Koss Portapro;
DAC: 0

blogoblo

Cita de: capillaardiente en 11 de Diciembre de 2009, 08:12:18 PM
Sobre lo de la solución a la crisis mi opinión es que los culpables de ella somos en mayor medida nosotros. Nosotros sómos los que compramos y los que en realidad marcamos el precio y el valor real de las cosas.

En parte sí y en parte no. Tiene trampa.

Es cierto que si tú como comprador no estás dispuesto a desembolsar x euros, el vendedor no podrá deshacerse de su producto. En este sentido, eres tú el que fija el precio.

Pero el precio no se fija exactamente en función de lo que el comprador está dispuesto a pagar (siempre comprarás lo más barato posible) sino teniendo en cuenta otro factores adicionales: sueldos, materiales y calidad de los mismos, tecnología y sofisticación, y el margen de rendimiento sobre cada unidad vendida y otros muchos elementos más. Así que si el comprador no quiere pagar ese precio y yo, como vendedor, quiero que mis productos salgan al mercado, tengo que recortar de algún sitio. Y recorto de... sueldos (y puestos de trabajo), calidad inferior de los materiales, menos inversión en nuevas tecnologías, etc., para hacer mi precio más atractivo. Nadie monta un negocio para vender con pérdidas.

Curiosamente, se da la paradoja de que el mismo comprador que busca el precio x (como digo, siempre el más bajo) puede perder su empleo (o ver recortado su salario, en el mejor de los casos) porque precisamente él contribuye a que el empresario baje el precio de sus productos para hacerlos 'competitivos' (qué miedo me da esta palabra). Y si pierde el empleo, es el peor negocio para todos porque ni uno podrá comprar ni el otro vender.

Por eso la definición del precio y reajuste por la oferta-demanda del mercado puede tener efectos perversos para la sociedad. De hecho, se habla del 'pleno empleo' aunque existan tasa de desempleo sobre el 4%. Debe ser porque a ese mercado no le conviene que todo vaya tan bien. ;-)

Cita de: maunaloa en 12 de Diciembre de 2009, 06:13:19 AMCreo que el enfoque seria mas cultural que economico. En los alquileres la relacion oferta demanda, en España, no es igual. A los propietarios les da igual tenerlos vacios, por eso no bajan precios. Y los supuestos inquilinos siempre prefieren tener una casa en propiedad. Luego tienden a comprar. Por no decir de aquellos que teniendo casa, vacia, no se plantean el alquiler, ya que es una molestia, un gasto, etc (la ley los perjudica casi siempre...)
Total, que tus padres y los mios siempre nos dijeron que es mejor comprar que alquilar. En su pueblo no se alquilaban casas y siempre querian comprar una vivienda cuando llegaran a la ciudad.

Yo también creo que es un problema cultural.

Hasta hace bien poco, no éramos nadie en el mundo. En su día las ayudas americanas nos ayudaron a salir de la oscuridad franquista y ha sido con el ingreso en la UE y sus muchos euros que nos han enviado los que nos han situado donde estamos. Hemos sido siempre un país pobre y, para el que nada tiene, tener un bien como una vivienda era un seguro de vida, algo para dejar a los descendientes. Así que a comprar como locos.

En Europa, más ricos ellos, esa necesidad de tener algo seguro no la tenían y por eso han tenido menos miedo en disfrutar más de la vida, si se me permite la expresión, que en asegurarse un porvenir porque ya lo tenían más o menos garantizado. Por eso no compran casas; ellos invierten en bolsa. Y con los rendimientos, viajan y disfrutan. ;-)

Mucho de lo que nos toca vivir tiene sus raíces también en las tradiciones religiosas basadas en el catolicismo. El protestantismo del centro y norte de Europa, con sustento en el individualismo y esfuerzo para conseguir mejorar y crearse expectativas alentadoras también contribuye a arriesgar un poco más y entender la vida con cierta amplitud de miras y no buscar el 'valor seguro' como principio y final de todo.

Cita de: FLAC en 12 de Diciembre de 2009, 07:28:15 AM
Cita de: Zococity en 12 de Diciembre de 2009, 06:32:40 AM
La solución es bajar los precios de manera vertiginosa para así competir directamente con el mercado internacional. Así se vende más y fomentamos el consumo en nuestro propio país  :mrgreen:.

Exacto será porque yo no lo he dicho veces, vender mucho con menos margen es igual a mas ventas, mas beneficios,

[...]

En definitiva buenas medidas para salir de la crisis, aprovechar el tirón de internet y reinventar la forma de vender, TODO UN EJEMPLO ES ZOCOCITY, que le pregunte zapatero a ellos como salir de la crisis a ver que le cuentan!!

¿Qué harías tú si fueras el presidente de una compañía como SEAT, Sony o cualquiera de las grandes? ¿Cómo reinventarías sus negocios? No es tan fácil. Sólo los magos tienen varitas mágicas y su magia sólo es un truco. Porque ¿sabes cuál es el primer efecto colateral cuando una empresa intenta reinventarse? Que muchos trabajadores pierden su puesto de trabajo.

FLAC

 
Cita de: kalinca en 12 de Diciembre de 2009, 07:56:30 AM
Mi receta anti crisis.

Darle la vuelta a la tortilla.

Los canceres que tiene ahora mismo españa es que la energia es de la mas cara de europa ya que no creamos la suficiente y por lo tanto se la compramos a francia desde hace mucho tiempo, que hace francia abrir centrales nucleares para abastecernos. Que pasa en españa que no se crea industria por que se encarece mucho el producto por la enegia. Coño invirtamos en centrales electricas ya sean nucleares o no. Que sea españa la que cree energia y si le sobra que la venda por ahí. 2º mejoremos la infraestrura del pais (cosa que poco a poco se va haciendo) 3º subvenciones los terrenos para la industria. Así con un precio energetico bajo, una buena distribucion y facilidad de terreno no dependeremos de la especulación urbanistica ni del turismo. Ah y se me olvidaba INVERSIÓN EN I+D+I. Antes de que me hableis de los chinos, Alemania tiene un pedazo de industria y igual que otros muchos paises de le eu y eeuu por que lo que venden ni es precio bajo sino calidad y diseño.

Asi todos con trabajo

:banana: :banana: :banana: :banana: :banana:
[/quote]

  Jamás llegaremos al nivel de Alemania, aún retrocediendo alemania 20 años y nosotros adelantando 50 en una hipotetica maquina del tiempo, la razón sencilla:

Modelo de empresa Alemana, tipico empresario trabajador 100% y con nociones de motivación e incentivo al trbajador, resultado trabajadores agustos en la empresa=más producción, menos bajas laborales, buen rollo etc.
segundo punto subvenciones, los alemanes invierten en I+D, e incorporan tecnologia a sus empresas, la reinventan continuamente,
dedican dinero al mercado y marketing, son como relojes suizos, en definitiva un ejemplo, ellos mismos propusieron al estado autosubirse los impuestos para ayudar al estado a salir de la crisis, ole sus g...... :dios: :dios:


Modelo de Empresa tipical spain:
Contratar al más barato, consecuencias personal no cualificado, sin motivación etc
Trincar subvenciones y en vez de comprar maqinas y material, tecnologia, marketing, instalaciones, ....voy y me compro un BMW,
en vez de currar como ya tengo 10 trabajadores me paseo y tomo cervecita en los bares.....luego vienen los problemas y ni se enteran.
consecuencias, el jefe cree que controla todo...eso no se lo cree ni el.
Cuando se consolida se crea un estado de abandono de miras al futuro, no invertimos, no buscamos nuevos mercados, no intentamos
competir y al final como no sea una empresa importante.....cerrojazo o a echar trabajadores, no es la solución.


Conclusión el tipical spanish es pícaro por naturaleza y por tal victimas de nuestra propia picaresca.

Citar
¿Qué harías tú si fueras el presidente de una compañía como SEAT, Sony o cualquiera de las grandes? ¿Cómo reinventarías sus negocios? No es tan fácil. Sólo los magos tienen varitas mágicas y su magia sólo es un truco. Porque ¿sabes cuál es el primer efecto colateral cuando una empresa intenta reinventarse? Que muchos trabajadores pierden su puesto de trabajo.

Abarataría costes, e intentaria abaratar mis productos, reduciría en publicidad y marketing, quitaria concesionarios del medio, intermediarios, vendería casi al público con un sistema de distribución via correo estilo cualquier empresa española, solo el paquete sería más grande, con todos esos pasos no tendría que despedir a nadie, revolucionaria el mercado y vendería como churros.

Parece cachondeo pero imaginaros que veis un anuncio en la tele que dice, nuevo coche marca la que sea, conectate en la web y pidelo, en tan solo 15 días en la puerta de tu casa....genial no?

quitamos la barbaridad de gastos de publicidad, intermediarios, etc, etc  .......cuanto nos podria costar un coche que antes costaba por ejemplo 20.000 leuros, tranquilamente 12.000 y claro como no somos tontos todos comprariamos.

La empresa cogería el mismo dinero final e incluso más por cada vehículo, con gastos de transportes etc, etc.....sin tener que hacer despidos y aún obteniendo mayores beneficios por mayores ventas, .......parece ficción, igual lo ve algún directivo y me pilla la idea.
saludos.
¡¡ Estos son mis principios si no te gustan, tengo otros !! :beer:
Auriculares,los suficientes como para tropezar con ellos
Reproductores,algunos marcas gaviotas, algún que otro ipod.
......y de amplis mejor no hablar!!

grimbergen_beer

Cita de: FLAC en 12 de Diciembre de 2009, 06:43:19 PM

Abarataría costes, e intentaria abaratar mis productos, reduciría en publicidad y marketing, quitaria concesionarios del medio, intermediarios, vendería casi al público con un sistema de distribución via correo estilo cualquier empresa española, solo el paquete sería más grande, con todos esos pasos no tendría que despedir a nadie, revolucionaria el mercado y vendería como churros.

Parece cachondeo pero imaginaros que veis un anuncio en la tele que dice, nuevo coche marca la que sea, conectate en la web y pidelo, en tan solo 15 días en la puerta de tu casa....genial no?

quitamos la barbaridad de gastos de publicidad, intermediarios, etc, etc  .......cuanto nos podria costar un coche que antes costaba por ejemplo 20.000 leuros, tranquilamente 12.000 y claro como no somos tontos todos comprariamos.

La empresa cogería el mismo dinero final e incluso más por cada vehículo, con gastos de transportes etc, etc.....sin tener que hacer despidos y aún obteniendo mayores beneficios por mayores ventas, .......parece ficción, igual lo ve algún directivo y me pilla la idea.
saludos.


Si recortas en publicidad vendes menos.

Cuando te dejes 10000€ en un coche por catalogo sin probarlo antes, me avisas y vamos al periodico que te hagan una entrevista  :risa:
Para la calle: Cowon S9 16GB -> SoundMAGIC PL30 / Sennheiser IE8
Para casa: Gigabeat F120 Rockbox -> Bass Boost cMoy v2.0 -> Goldring DR150

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