Reproductor MP3 y auriculares

Auriculares y amplificación portátil => Auriculares in ear y otros => Mensaje iniciado por: Crump en 08 de enero de 2018, 12:45:51 pm

Título: Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 12:45:51 pm
Pues eso...aprovechando las buenas mediciones de unos sencillos FAD Heaven 2, me he propuesto sacarles mayor partido e intentar clonar su sonido con el de un buque insignia como puede ser unos SR-009 o bien unos Baby Orpheus..

Lo primero que he hecho ha sido probar el asunto desde el iPad, puesto que desgraciadamente aún no dispongo de Accudio en el iPhone.
Mi iPad mini está actualizada a la penúltima versión de iOS (la 10.3.5 creo) así que admite tanto la conexión por el puerto mini jack o con el dongle:

Aquí podéis ver el iPad conectado a los Heaven por el puerto mini jack con Accudio en la parte inferior izquierda
(https://fotos.subefotos.com/d72d824ec08f4510e1d6b9f001dcf41co.jpg)   

Y en esta otra, desde el dongle de Apple
(https://fotos.subefotos.com/2c3f5819daf3b3388aa71894328d4195o.jpg)
No tengo datos de la impedancia del iPad Mini, pero no existen diferencias entre uno u otro método. La única es un muy leve incremento en el nivel de salida por el puerto minijack.

Para probar agudos y empezar a ajustar, me he servido del último disco en sexteto del pianista Vijay Iyer para ECM, titulado "Far From Over", con lo que mataba tres pájaros de un tiro: El mejor pianista del género en la actualidad, sonido a la altura de las circunstancias, como es típico con ECM y agudos bastante presentes, debido a la formación que Iyer nos presenta.

Alto Saxophone – Steve Lehman
Cornet, Flugelhorn, Electronics – Graham Haynes
Double Bass – Stephan Crump
Drums – Tyshawn Sorey
Piano, Electric Piano – Vijay Iyer
Tenor Saxophone – Mark Shim

(http://cdn.albumoftheyear.org/album/83538-far-from-over.jpg)

(https://fotos.subefotos.com/c749d2891c517da93a9329e0e7a713beo.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 12:49:56 pm
Luego continuo con el proceso..
De momento, las gráficas, para la maniobra de aproximación :D

FAD Heaven II
(https://fotos.subefotos.com/900af691d402bc84b3732bc5b4ca11e6o.jpg)


Stax SR-009
(http://cdn.innerfidelity.com/images/Stax_009_graphs_all.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: eccehomo en 08 de enero de 2018, 02:08:16 pm
Ahora que recuerdo, siempre quise hacer esta pregunta :
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: eccehomo en 08 de enero de 2018, 02:11:02 pm
Qué preferís, Stax o Motown?
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: eccehomo en 08 de enero de 2018, 02:14:02 pm
Comienza la encuesta
(https://thedailyrecord.files.wordpress.com/2008/08/staxtown.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: eccehomo en 08 de enero de 2018, 02:15:21 pm
Empiezo  yo:

Stax (podéis poner imagen tb)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 02:41:05 pm
Hace falta que estropees el hilo con la bromita de 2º de Primaria...?

Oye, que si no interesa el asunto y lo que hay que hacer es comprar cacharros a 2000€, lo dejamos. La explicación es bastante entretenida y creo que útil, pero no hay problemas en pasar del asunto..

Haz el favor de eliminar los mensajes para poder continuar. Tal vez el administrador o los moderadores puedan hacerlo..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 08 de enero de 2018, 02:54:47 pm
Yo también tengo unos final Audio Heaven II, dejadle que prosiga su relato, haced el favor.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 08 de enero de 2018, 03:01:30 pm
(https://www.acgears.com/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/f/i/finalaudio_heavenii_earphones_1_1.jpg)


+


(https://d14rmgtrwzf5a.cloudfront.net/sites/default/files/joints_shutterstock-52960849.jpg)


+


(https://res.cloudinary.com/hjqklbxsu/image/upload/f_auto,fl_lossy,q_auto/v1469206150/product/bottle/old_no7_01_opt.png)

+

(https://i.imgur.com/aXpimz1.gif)

=

(https://www.techspot.com/images/products/headphones/org/1769454686_986065915_o.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 03:08:53 pm
Está visto que desde que hay algo que hace que las ventas puedan resentirse, aparecen el tendero & Co para entorpecer el tema.

Pues nada...en vista del éxito del asunto, lo dejamos...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: radiojuanjo en 08 de enero de 2018, 03:42:53 pm
Los Heaven II son extraordinarios, más por el precio que tienen. Tal vez sea necesario ecualizar en la parte más baja para obtener unos graves más presentes, pero para ser unos single B.A, ole la definición y transparencia que ofrecen.

Y esta opinión nada tiene que ver con que casualmente le gusten al Demyo.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Neymessi en 08 de enero de 2018, 04:02:07 pm
Entro digo que los Brainwavz b100 que me costaron 21€ en el BF ,suenan mejor que los heaven,son infinitamente más cómodos,aislan más y tienen mejor cable y me voy.

No andan muy lejos en sonido de los campfire Orion que también he probado.

Los ba single son bastante planos por concepto en general , donde se marca la diferencia es en los extremos,en subgrave y agudos a partir de 12 Khz donde los fad heaven ni están ni se les esperan y los b100 tienen algo más de presencia .

Demy deja de fliparte y prueba los rose mini 2 último aviso,un iem que mide bien y le da 100 vueltas a los Fad.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 04:22:58 pm
Cita de: radiojuanjo en 08 de enero de 2018, 03:42:53 pm
Los Heaven II son extraordinarios, más por el precio que tienen. Tal vez sea necesario ecualizar en la parte más baja para obtener unos graves más presentes, pero para ser unos single B.A, ole la definición y transparencia que ofrecen.

Y esta opinión nada tiene que ver con que casualmente le gusten a Demy.

Permíteme que te corrija el final del mensaje... ;-)

Hablamos siempre desde el punto de vista tonal. No nos metemos en escenas ni asuntos relacionados con la respuesta temporal.

Si os fijaís bien (de ahí la comparativa de las respuestas en frecuencia) veréis que las ondas cuadradas y respuesta impulsiva de los FAD son extraordinarias...tan extraordinarias como las de los SR-009, así que eso que llevamos ganado.

Le guste a quien le guste ( a algunos no..y se nota  :D ) los Heaven 2 SON DE LOS MEJORES IEMS DEL MERCADO.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 08 de enero de 2018, 04:23:34 pm
Cita de: radiojuanjo en 08 de enero de 2018, 03:42:53 pm
Los Heaven II son extraordinarios, más por el precio que tienen. Tal vez sea necesario ecualizar en la parte más baja para obtener unos graves más presentes, pero para ser unos single B.A, ole la definición y transparencia que ofrecen.

Y esta opinión nada tiene que ver con que casualmente le gusten al Demyo.

Son un single BA que suena bien en la banda que suenan bien los single BA. Similares al antiguo Phonak Audeo PFE112, y si te pillas un in ear chino basado en un driver knowless siren suena parecido. A la que quieras subirle los graves más del margen que dan (poco) distorsión a tope. Por un poco más tienes por ahí medio descatalogados auriculares basados en knowless TWFK con dos drivers como los Vsonic VC1000 que son bastante mejores en todo.

https://www.innerfidelity.com/images/VsonicVC1000.pdf

También en ese rollo soso si te mola busca un Flare Audio R2S que tiene un grave como dios manda.

Auriculares planos no se inventaron ayer, y si a la mayoría de gente no le molan (de largo son los que menos se venden) es porque no pegan con la mayoría de gustos ni géneros. Por eso cada vez más reviewers (y marcas) tiran por el camino del medio que es el Harmann target en sus diversas interpretaciones.

Respecto a Demy, es siempre volver sobre lo mismo: mirad! he descubierto la respuesta plana! las tiendas nos timan! sois unos engañados! los que no me den la razón es porque les pagan! zzzzZZZzzzzZZZ... por eso es el apestado de los foros y se le banea de todos (pero todos) lados. Porque tenerle por el foro es como pinchar un petardo en una cagada de perro. Te ríes pero al final se queda todo hecho una mierda.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 04:28:01 pm
Cita de: Neymessi en 08 de enero de 2018, 04:02:07 pm

Los ba single son bastante planos por concepto en general , donde se marca la diferencia es en los extremos,en subgrave y agudos a partir de 12 Khz donde los fad heaven ni están ni se les esperan


Te has fijado en la respuesta de los FAD? 

Joder, que haya un caida a 12Khz entenderás que es admisible...al margen de ser una zona donde muy poco hay ya. Muchos oidos no excesivamente perjudicados empiezan a tener dificultades para escuchar ya desde ahí.
Perfecto no hay nada, pero lo que pase a partir de 12Khz (siendo que luego se recupera algo más adelante) es un problema menor..y lo sabes, Ney..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 04:30:34 pm
Sé que el mundo del audio está muy degenerado por muchos aspectos (precios, fabricantes, hypes, intereses etc.) y que hay que hacer pruebas y abrirse nuevas posibilidades, sin caer en el recurso fácil (e incierto) de lo más caro es lo mejor o permite diferencias, pero es increibe...realmente increible las posibilidades enormes que un auricular de 70€ permite, si se actúa sabiendo lo que se busca.

Lo bueno de los FAD no es su construcción ( que no es en absoluto mala) o su diseño..Lo bueno de estos iems son las posibilidades que permiten, dada su distorsón y su respuesta. Por ahí hay un filón inmenso. Pruebas como las que estoy haciendo me dejan como conclusión la confirmación absoluta de que lo fundamental es la respuesta en frecuencia y la THD. tanto, que actualmente mis FAD podrían rivalizar con cualquier auricular decenas de veces más caros sin problema alguno..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 05:08:02 pm
Venga, seguimos:

Para intentar acercar (mucho) la respuesta de los FAD a los SR-009 lo primero fue editar los ajustes:

(https://fotos.subefotos.com/09a8152568c8be3cb606d3f5b3141a71o.jpg)

A continuación la idea fue subir un par de dBs en la franja de 50/100Hz:

Se eligió el rango de graves, dejando el de subgrave sin modificar. Al ser ecualización paramétrica el incremento se refleja desde los 40Hz, pero de manera muy leve:

(https://fotos.subefotos.com/164d6d4defe6089857a0ae6ac0df6e97o.jpg)

El siguiente ajuste, para no crear picos y valles y que fuese un énfasis homogeneo se tomó a 80Hz. De esa manera y con la caida gradual posterior el efecto llega hasta los 150Hz aproximadamente.

(https://fotos.subefotos.com/63afafe2e5e908ce815b67affcece550o.jpg)

Existe otra alternativa , que consiste en bajar 1dB el subgrave (20-50Hz) y hacer visualmente más parecida la curva de respuesta y dar más preponderancia al grave. En teoría esta opción es la más apropiada, pero dado que la distorsión es inapreciable y que los iems se mueven muy fácil sin problemas de volumen, ambas son admisibles y perfectamente realizables

Para "imitar" la caida que los SR-009 tienen a 1Khz ( y que los FAD no tienen) se rebajaron 2dBs en 2Khz, suavizando la caida con un recorte algo menor en 3Khz.

(https://fotos.subefotos.com/eaf52d7662739c9b95def9817acd7b7do.jpg)
(https://fotos.subefotos.com/39c0344b8d99cda12b519ae295617d3bo.jpg)

Y para finalizar y corregir al alza dentro de lo admisible la diferencia en la zona de 4Khz , he optado por elevar la respuesta ahí en 2dB en los Heaven para minimizar la diferencia. Podía haber elevado algo más sin problemas, pero me ha gustado así..

(https://fotos.subefotos.com/4533946e867554f0af2fa840a8e3c61co.jpg)

El resultado es fantástico. Por arte de magia (que es lo que hace la ecualización) con estos ajustes tenemos unos SR-009 en miniatura..

El próximo paso es colocar las gráficas y superponer las las modificaciones para así apreciar el resultado.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 05:11:15 pm
Nuevos ajustes

Esta es la pequeña modificación a modo de alternativa que he mencionado:

(https://fotos.subefotos.com/bc4aa3bbb393bf7862ef7541441ce2b8o.jpg)
(https://fotos.subefotos.com/ddba250e61314aad2f6c84007616f2fco.jpg)
(https://fotos.subefotos.com/ee16ef114236ef3c3d8afa331c0947e7o.jpg)

He bajado un par de decibelios en 20/40Hz para dar preponderancia a los graves y mantenido el resto de ajustes. Trabajando algo en 5Khz seguro que se mejora incluso más el parecido, pero está bien así..

Perdón por la calidad en los gráficos, pero creo que es suficiente para hacerse una idea de como queda:

Esta es una comparativa de la respuesta de los FAD, antes y después de la modificación:
(https://fotos.subefotos.com/0bc5a58ef6d7f4b33ce2af837e2d4553o.jpg)


La respuesta en frecuencia de los FAD tras ecualización, con algo más de detalle:
(https://fotos.subefotos.com/e42b7fcb156e82d9cea73250be85efd0o.jpg)


Respuesta de los SR-009:
(https://www.innerfidelity.com/images/Stax_009_graphs_all.jpg)


A qué no ha quedado tan mal?  8) ;-)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 08 de enero de 2018, 05:42:21 pm
Pero si es que encima no son baratos teniendo en cuenta la competencia, aunque por lo menos están bien construidos, pero vamos, que pretender que la sensación de presión sonora de los graves que da un orejero te lo de un iem porque miden igual de 0 a 100Hz en la gráfica es bastante ingenuo.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 08 de enero de 2018, 06:06:11 pm
Cita de: Writer_Head en 08 de enero de 2018, 05:42:21 pm
Pero si es que encima no son baratos teniendo en cuenta la competencia, aunque por lo menos están bien construidos, pero vamos, que pretender que la sensación de presión sonora de los graves que da un orejero te lo de un iem porque miden igual de 0 a 100Hz en la gráfica es bastante ingenuo.

Si tú igualas niveles a un SPL que ambos puedan soportar..ambos sonarán igual. Evidentemente estamos hablando de un iem que tiene sus limitaciones y siempre dentro del apartado tonal, pero ello no implica que igualando las respuestas el resultado sea el mismo...
Los graves de los FAD son los que marca su respuesta.Ni más ni menos. Luego el resto depende también de la grabación

Ya es todo un logro que un iem de 70€ tenga una respuesta en frecuencia que ya la quisieran para sí auriculares de 30 veces su precio. Si me he animado a postear esta prueba ha sido por las posibilidades enormes que tienen los FAD.


Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: herdom en 09 de enero de 2018, 06:33:35 am
Cita de: Crump en 08 de enero de 2018, 04:30:34 pm
Sé que el mundo del audio está muy degenerado por muchos aspectos (precios, fabricantes, hypes, intereses etc.) y que hay que hacer pruebas y abrirse nuevas posibilidades, sin caer en el recurso fácil (e incierto) de lo más caro es lo mejor o permite diferencias, pero es increibe...realmente increible las posibilidades enormes que un auricular de 70€ permite, si se actúa sabiendo lo que se busca.


"No están tots tancats", que se suele decir por el levante valenciano   :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Tira de emeroteca y lee tus propios posts cuando flipabas con cambios brutales con un simple cable y demás... hasta que se te dio la vuelta el perdigón  :jejeje:

Solo con el título del post ya me he reído bastante, gracias por alegrarme el día  :sarcastic:
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 09 de enero de 2018, 07:14:35 am
En el apartado tonal está bien claro el asunto. No hace falta ni saber de audio. Basta sólo con tener ojos en la cara y mirar ambas gráficas...

Yo he sido el pitufo más grande de este país y he detectado cambios hasta con los conectores y las maderitas Cardas de mirto o de cedro para poner debajo de los cables y que no se enfríen los electrones..pero todo eso es entendible cuando uno se fia de las revistas, de los gurús y de los tenderos y no hace pruebas serias y rigurosas.

Hay un antes y un después tras realizarlas y también lo hay cuando se entienden y se valoran los datos técnicos, eliminando el desorden cognitivo que provocan precio y apariencia.

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 13 de enero de 2018, 04:46:33 am
Se me había pasado esto:

Cita de: elbateria en 08 de enero de 2018, 04:23:34 pm
Cita de: radiojuanjo en 08 de enero de 2018, 03:42:53 pm
Los Heaven II son extraordinarios, más por el precio que tienen. Tal vez sea necesario ecualizar en la parte más baja para obtener unos graves más presentes, pero para ser unos single B.A, ole la definición y transparencia que ofrecen.

Y esta opinión nada tiene que ver con que casualmente le gusten al Demyo.

Son un single BA que suena bien en la banda que suenan bien los single BA. Similares al antiguo Phonak Audeo PFE112, y si te pillas un in ear chino basado en un driver knowless siren suena parecido. A la que quieras subirle los graves más del margen que dan (poco) distorsión a tope. Por un poco más tienes por ahí medio descatalogados auriculares basados en knowless TWFK con dos drivers como los Vsonic VC1000 que son bastante mejores en todo.

https://www.innerfidelity.com/images/VsonicVC1000.pdf

No importa nada el número de drivers que lleve un auricular para que la respuesta en frecuencia mejore. Lo importante es la implementación. Prueba de ello son los innumerables modelos de iems que hay que suenan fatal (desde el punto de vista de la respuesta en frecuencia) y que llevan variados números de drivers.
Hasta de diez por canal y mediciones en plan "montaña rusa" los hay, así que no desprecies los modelos de un solo driver porque simplemente no tienes motivos para hacerlo
Lo de los graves y la distorsión de los FAD tampoco es correcto; es decir, es incierto.
Si miras las mediciones verás que hay margen para aumentar sin problemas; en todo caso los graves de los FAD son los correctos. Si se quieren graves, hay otros modelos a los que les sobra por todos lados..

Por otra parte, que los Vsonic VC son mejores que los Heaven2 no te lo crees ni tú.. :D
La comparación de respuesta tonal, de ondas cuadradas y respuesta impulsiva es de risa y en cuanto a la THD no te olvides que es a 90/100 dBs.
Ahora solo hace falta que me digas que alguien es capaz de ponerse unos iems a ese SPL

Lo de que la respuesta plana es soso, se venden poco o no pegan con casi nada es más que un argumento peregrino, típico de la labor que desempeñas y de la que no puedes desembarazarte ..un despropósito absoluto.

Prueba a buscar una respuesta en frecuencia que globalmente sea mejor que la de los FAD para poder discutir en igualdad de condiciones. Tengo la sensación de estar leyendo el mismo tipo de excusas y justificaciones que se ofrecen cuando no hay argumentos serios y coherentes.

Tú papel es muy complicado. No se puede ser vendedor y objetivo. El agua y el aceite.
Se es lo primero y se tira de subjetividad e incongruencias o se es lo segundo y se va contra lo primero...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 13 de enero de 2018, 09:39:07 am
No había leído tantas tonterías juntas desde la última vez que entraste.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 13 de enero de 2018, 09:49:06 am
Cita de: elbateria en 13 de enero de 2018, 09:39:07 am
No había leído tantas tonterías juntas desde la última vez que entraste.

Es que le gustan los retos y siempre trata de superarse en cada intervención.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 13 de enero de 2018, 05:47:42 pm
Cita de: elbateria en 13 de enero de 2018, 09:39:07 am
No había leído tantas tonterías juntas desde la última vez que entraste.

Lo de argumentar me da que no es tu fuerte.. :D y justificando tampoco resultas muy convincente.
¡¡Venga, hombre..búscanos unos iems que midan globalmente mejor que los Heaven2!!
No será muy difícil, teniendo tantos modelos en el mercado,no?

Eso si, no me pongas los Vsonic VC como ejemplo, que todavía me estoy riendo . Seguro que lo puedes hacer algo mejor... :D



Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 13 de enero de 2018, 05:59:10 pm
Cita de: parabellum en 13 de enero de 2018, 09:49:06 am
Cita de: elbateria en 13 de enero de 2018, 09:39:07 am
No había leído tantas tonterías juntas desde la última vez que entraste.

Es que le gustan los retos y siempre trata de superarse en cada intervención.

Parabellum:
Sigue con tus cositas y no te metas en las de los mayores.. ;-)
Sé que resulta muy doloroso para tí, acostumbrado a las creencias y al esoterismo, que la realidad se imponga y que uno de los iems más equilibrados que exista (tal vez el que más) no sea caro ni de factura audiófila..

Estas cosas pasan... :D  Las mediciones hablan por si solas. No soy yo quien los ha medido sino el que te las pongo delante.
Deberías estar agradecido, pero no seré yo el que gestione el sentido común de los demás...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 13 de enero de 2018, 06:26:28 pm
Cita de: Crump en 13 de enero de 2018, 05:59:10 pm
Parabellum:
Sigue con tus cositas y no te metas en las de los mayores.. ;-)

Uy, disculpe Ud. mi intromisión, maestro DEMY. Se me había olvidado que vuestra modesta merced está en posesión de la única y absoluta verdad del mundo audófilo, que le ha sido revelada a través de las gráficas que comparte con los pobres e inexpertos aficionados como yo.

Me parto la caja contigo, en serio. Haznos a todos un favor, regresa a tu vomitivo foro y no salgas de ahí. Allí serás lo que quieras ser y podrás engañar a los que, como tú, se creen siempre más que los demás y por eso han sido baneados de todos los foros. Pero aquí nadie se cree ya tus chorradas cansinas. Déjanos en paz, que somos muy felices con nuestra subjetividad compartiendo nuestras experiencias, que siempre son útiles aunque vengan de novatos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: losiher en 13 de enero de 2018, 08:40:36 pm
Pero... ¿cuál es el tema que se debate? ¿Que hay auriculares que por un precio módico pueden ofrecer resultados sonoros similares a otros más caros, aportando para ello una serie de datos técnicos? Porque en eso estaremos de acuerdo todos, si bien no sé en este caso concreto, porque ni he tenido esos auriculares ni soy ingeniero de sonido.
¿O tal vez se trata de que, en función de determinados gráficos, unos auriculares nos han de gustar porque sí, ya que los aspectos técnicos determinan el nivel de placer que hemos de experimentar con nuestra música? Porque eso sí que no se sostiene de ninguna manera.
Así que desconozco si la premisa es falsa, pero la conclusión se me antoja bastante errónea.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: radiojuanjo en 13 de enero de 2018, 08:51:34 pm
Demyonio, es que no lo puedes evitar. Enseguida te picas. Cómo te gusta provocar para conseguir un nuevo baneo. Refrénate un poco macho, que enseguida comienzas a dar estopa a diestro y siniestro.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 04:25:39 am
Cita de: losiher en 13 de enero de 2018, 08:40:36 pm
Pero... ¿cuál es el tema que se debate? ¿Que hay auriculares que por un precio módico pueden ofrecer resultados sonoros similares a otros más caros, aportando para ello una serie de datos técnicos? Porque en eso estaremos de acuerdo todos, si bien no sé en este caso concreto, porque ni he tenido esos auriculares ni soy ingeniero de sonido.
¿O tal vez se trata de que, en función de determinados gráficos, unos auriculares nos han de gustar porque sí, ya que los aspectos técnicos determinan el nivel de placer que hemos de experimentar con nuestra música? Porque eso sí que no se sostiene de ninguna manera.
Así que desconozco si la premisa es falsa, pero la conclusión se me antoja bastante errónea.

Lo que se intenta demostrar (que no debatir porque hasta ahora la mayoría de las intervenciones han sido para torpedear el tema) es que unos iems de 70€ pueden ser probablemente de los 2/3 modelos más equilibrados, con todo lo que ello implica, del mercado, a cualquier nivel de precio.
El hilo tiene como objeto, partiendo de esas magníficas mediciones, conseguir asimilarlo tonalmente a otro, considerado "fuera de parámetros".

No se ha escrito que por tener una determinada respuesta tenga que gustar más, pero es evidente que si hay que catalogar objetivamente un modelo por su sonido, la referencia es la respuesta plana.
Lo que mejor mide es lo que mejor suena (ateniéndonos a la fidelidad a la señal) ...y lo que mejor mide es una respuesta plana. Cualquier fluctuación, por pequeña que esta sea y en base a atenuaciones o énfasis, es una ecualización pasiva y fija que hay que soportar con cualquier señal que utilicemos.

Los auriculares más fieles a la señal y por tanto más versátiles y mejores para un aficionado a la alta fidelidad son los de respuesta plana. Luego a cada cual que le guste lo que quiera..

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: pacviola en 14 de enero de 2018, 07:17:40 am
Si puedo dar mi opinión subjetiva, porque no conozco a la gran mayoria de los intervinientes.....

Crump, cuando hablas d mediciones, gráficos, patatin patatán, me parece perfecto, lo leo y pienso, joer, qué currado el análisis. El problema viene cuando pones que son MEJORES...mejores en una cosa subjetiva como es el sonido cuando son nuestros oidos y nuestra mente la que determina qué nos parece mejor....podrán ser buenos TECNICAMENTE, malos, más versátiles, equilibrados, q suenan más, todo eso sí. Pero, bajo mi punto d vista, pierdes un poco de razón cuando dices q son MEJORES o que suenan MEJOR, en eso no estoy deacuerdo....y soy músico clásico de cuerda, no me tienen q explicar mediciones o fluctuaciones cuando hablamos d instrumentos d cuerda d 1000 o de 500.000€......

Saludos y espero no molestar a nadie con este post.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Luisete en 14 de enero de 2018, 07:41:01 am
Cita de: pacviola en 14 de enero de 2018, 07:17:40 am
Si puedo dar mi opinión subjetiva, porque no conozco a la gran mayoria de los intervinientes.....

Crump, cuando hablas d mediciones, gráficos, patatin patatán, me parece perfecto, lo leo y pienso, joer, qué currado el análisis. El problema viene cuando pones que son MEJORES...mejores en una cosa subjetiva como es el sonido cuando son nuestros oidos y nuestra mente la que determina qué nos parece mejor....podrán ser buenos TECNICAMENTE, malos, más versátiles, equilibrados, q suenan más, todo eso sí. Pero, bajo mi punto d vista, pierdes un poco de razón cuando dices q son MEJORES o que suenan MEJOR, en eso no estoy deacuerdo....y soy músico clásico de cuerda, no me tienen q explicar mediciones o fluctuaciones cuando hablamos d instrumentos d cuerda d 1000 o de 500.000€......

Saludos y espero no molestar a nadie con este post.

Pacviola,

Crump es Demy, un conocido troll de este mundillo que debe de haber sido baneado cientos de veces de todos los foros de este mundillo... .
Razonar con él es inútil, te recomiendo que directamente le ignores.
En cuanto a lo que dices, absolutamente de acuerdo contigo.

Saludos.
Título: Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 14 de enero de 2018, 07:43:37 am
Cita de: pacviola en 14 de enero de 2018, 07:17:40 am

Saludos y espero no molestar a nadie con este post.

A nadie debe molestar que cada uno escriba su opinión, que para eso están los foros.

El problema de fondo de todo este asunto es que el que se ha registrado con el nick "Crump" es un viejo conocido (Demy) que ya fue expulsado de este y otros muchos foros, y que se dedica a defender a capa y espada la objetividad frente a la subjetividad en el mundo audófilo con el único propósito de alimentar su propio foro poniendo a caldo a todo el que no comulga con sus ideas.

Cualquier intervención a favor o en contra de sus argumentos no hace más que proporcionarle más leña para calentar su foro y seguir alimentando su propio ego, su vanidad y su narcisismo.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: zootopia en 14 de enero de 2018, 08:14:08 am
No sé, mientras no haga publicidad de su foro no me parece mal que exponga sus opiniones.
Que además están fundamentadas en argumentos, sean 100% ciertos o no.
Aporta un punto de vista diferente que a mí me interesa, yo llevo en el foro unos diez años y sí que es verdad que últimamente parece que para tener algo decente hay que gastarse 500€ en unos iems y no es verdad.
En fin si lo banean se perderá un punto de vista distinto y a mí entender, divertido.
Algo así pasó con Elfary y el foro ha perdido encanto sin esa "ideología" diferente.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: zootopia en 14 de enero de 2018, 08:17:36 am
En otro orden de cosas, yo tuve unos etymotic hf5 que valían 100€ y me encantaban.
De los mejores iems que he tenido. Ahora tiro con unos ue900, 4 drivers ba, que me gustan mucho también, pero tampoco los considero muy superiores a los ety.
Por eso quizá esos heaven2 sean también una buena opción.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 14 de enero de 2018, 08:27:03 am
Cita de: zootopia en 14 de enero de 2018, 08:14:08 am
No sé, mientras no haga publicidad de su foro no me parece mal que exponga sus opiniones.

Yo no digo que me parezca mal que exponga sus opiniones. Ni él ni nadie. Para eso está el foro, para compartir nuestras opiniones.

Pero cuando las intervenciones se realizan con el único propósito de poner verde a los que no opinen igual, pues qué quieres que te diga, no creo que sea muy bueno para este foro. Y cualquiera que se dé una vueltecita por el foro de Demy y vea los insultos que lanzan contra algunos de los usuarios de este y otros foros se dará cuenta.

Pero bueno, que los moderadores de este foro valoren la situación y determinen si quieren que este foro se convierta en el paraíso de estas sanguijuelas.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 08:43:14 am
Cita de: pacviola en 14 de enero de 2018, 07:17:40 am
Crump, cuando hablas d mediciones, gráficos, patatin patatán, me parece perfecto, lo leo y pienso, joer, qué currado el análisis. El problema viene cuando pones que son MEJORES...mejores en una cosa subjetiva como es el sonido cuando son nuestros oidos y nuestra mente la que determina qué nos parece mejor....podrán ser buenos TECNICAMENTE, malos, más versátiles, equilibrados, q suenan más, todo eso sí. Pero, bajo mi punto d vista, pierdes un poco de razón cuando dices q son MEJORES o que suenan MEJOR, en eso no estoy deacuerdo....y soy músico clásico de cuerda, no me tienen q explicar mediciones o fluctuaciones cuando hablamos d instrumentos d cuerda d 1000 o de 500.000€......

Saludos y espero no molestar a nadie con este post.

En modo alguno molestas; al contrario, tu aportación es muy útil.

Vamos a ver:
El dato más importante que hay para determinar que unos auriculares son mejores que otros son sus prestaciones y estas se basan en sus datos técnicos y mediciones.

La referencia debe ser siempre la fidelidad a la señal. Aquí todos somos amantes de la alta fidelidad y se supone que es lo que buscamos.

Bien, teniendo eso claro y comparando los datos reseñados se puede establecer que auriculares son más fieles y por tanto mejores objetivamente.
Otra cosa es que la fidelidad (a la señal, que es la única realidad que tenemos cuando escuchamos en un soporte cualquiera música grabada) guste más o menos. Nadie ha discutido que graves prominentes o agudos famélicos no tengan que gustar porque los gustos son subjetivos, pero igual que eso es cierto, también lo es lo otro.
Al margen de lo que nos guste, no conviene olvidar que es lo objetivo, que es lo subjetivo y como emplear cada cosa.
Objetivamente un auricular es mejor cuanto mejor mide. Eso es irrefutable..

Si comparamos los Stax SR009 con los FAD vemos que respuesta impulsiva, ondas cuadradas y sobretodo respuesta en frecuencia son similares, con lo cual sonarán similar. Eso es irrefutable también.

Las verdades absolutas por irrefutables existen y el audio, afición que proviene de la Acústica y esta de la Física no es una excepción...

Saludos

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Neymessi en 14 de enero de 2018, 08:48:03 am
Cita de: zootopia en 14 de enero de 2018, 08:17:36 am
En otro orden de cosas, yo tuve unos etymotic hf5 que valían 100€ y me encantaban.
De los mejores iems que he tenido. Ahora tiro con unos ue900, 4 drivers ba, que me gustan mucho también, pero tampoco los considero muy superiores a los ety.
Por eso quizá esos heaven2 sean también una buena opción.

He tenido los ue900 y etymotic.

Te recomendaría los rose mini2 ( en caso de que busques algo)son de ese palo,equilibrado bastante plano pero en mi opinión algo mejores más refinados y precisos que los que has citado.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: zootopia en 14 de enero de 2018, 10:36:54 am
Cita de: Neymessi en 14 de enero de 2018, 08:48:03 am
Cita de: zootopia en 14 de enero de 2018, 08:17:36 am
En otro orden de cosas, yo tuve unos etymotic hf5 que valían 100€ y me encantaban.
De los mejores iems que he tenido. Ahora tiro con unos ue900, 4 drivers ba, que me gustan mucho también, pero tampoco los considero muy superiores a los ety.
Por eso quizá esos heaven2 sean también una buena opción.

He tenido los ue900 y etymotic.

Te recomendaría los rose mini2 ( en caso de que busques algo)son de ese palo,equilibrado bastante plano pero en mi opinión algo mejores más refinados y precisos que los que has citado.

Jjj, gracias, los tengo en mente desde ha...
Pero últimamente tengo la política de que si funcionan y disfruto de la música con ellos, no cambio de auricular.
Un saludo
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Sludig en 14 de enero de 2018, 11:30:38 am
Al final habrá que probar esos mini rose. Por cierto, el otro día vi que han sacado una versión con 6 drivers, alguien los ha probado?
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 01:07:13 pm
Tiene alguien las mediciones de esos Rose?
Por que lo que he visto no me ha parecido plano ni de lejos

Su respuesta en frecuencia es bastante regular, por decirlo suavemente..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: karl2007 en 14 de enero de 2018, 02:46:05 pm
Me parece bien el planteamiento del hilo. Se puede mejorar la señal de respuesta de unos iems y hacerlos parecer a unos Stax. De hecho, es verdad que las ondas cuadradas de 30 y 300Hz se le parecen, pero ni de lejos la distorsion, fundamental para ecualizar en condiciones.

De ahí a decir que 'conviertes' unos iems de 70€ en unos Stax 009 es tratar de confundir al que se inicia en esta afición.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 03:44:18 pm
Cita de: karl2007 en 14 de enero de 2018, 02:46:05 pm
Me parece bien el planteamiento del hilo. Se puede mejorar la señal de respuesta de unos iems y hacerlos parecer a unos Stax. De hecho, es verdad que las ondas cuadradas de 30 y 300Hz se le parecen, pero ni de lejos la distorsion, fundamental para ecualizar en condiciones.

De ahí a decir que 'conviertes' unos iems de 70€ en unos Stax 009 es tratar de confundir al que se inicia en esta afición.

La distorsión? Qué distorsión? :think:

Pero si ni siquiera llega al 1% de promedio y el pico a 2Khz se está dando a 90/100 dBs...y se está corrigiendo a la baja en esa zona!!! :reglas:
Si te fijas, la ecualización es muy leve y en esas condiciones la THD no sufre alteraciones.

Si atenúas, eliminas la distorsión por sobrexposición...

@Karl 2007, con todos los respetos, que en base a eso manifiestes que 'convertir ' unos iems de 70€ en unos Stax 009 sea tratar de confundir al que se inicia en esta afición" si que es tratar de confundir...

Revisa la respuesta en frecuencia de los FAD y fíjate en el error que estás cometiendo .. ;-)



Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 04:00:41 pm
Cita de: karl2007 en 14 de enero de 2018, 02:46:05 pm
pero ni de lejos la distorsion, fundamental para ecualizar en condiciones.

Esto es distorsión:

(https://fotos.subefotos.com/65f1487ca0485caf3db94612cca010b3o.jpg)

Una distorsión brutal en subgrave y grave, propia de un driver malo como la carne de pescuezo, ya que ni siquiera ofrece un énfasis en esa zona. La THD en agudos es más entendible porque el énfasis existe...pero lo del grave no tiene perdón..
Con eso, empiezas a escuchar a Metalica y parecen la Pantoja.. :mrgreen:
Hablamos de un modelo que fue muy importante en su momento por cuestiones de hype, evidentemente... 
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 14 de enero de 2018, 04:08:43 pm
Yo tengo los Heaven II y los Audeze LCD rev2 y me da la sensación como si los graves del Audeze fuesen más realistas, pero veo en las gráficas que tienen la misma extensión en el subgrave, DEMY, tú que sabes de esto ¿a qué puede ser debido? Igual suenan muy parecido y soy víctima del efecto placebo, pero yo juraría que tienen más grave los Audeze.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 04:59:42 pm
Cita de: Writer_Head en 14 de enero de 2018, 04:08:43 pm
Yo tengo los Heaven II y los Audeze LCD rev2 y me da la sensación como si los graves del Audeze fuesen más realistas, pero veo en las gráficas que tienen la misma extensión en el subgrave, DEMY, tú que sabes de esto ¿a qué puede ser debido? Igual suenan muy parecido y soy víctima del efecto placebo, pero yo juraría que tienen más grave los Audeze.

Bueno, es complicado enjuiciar el porqué de tus sensaciones.
Realistas?
Depende de grabaciones etc. pero en cualquier caso eso es bastante subjetivo. Yo también he tenido los Audeze, tanto los LCD-2, como los 2.2 y los XC y me parece que son más realistas los de los FAD.

En cualquier caso también puede ser debido a que los de Audeze no clavan una respuesta en frecuencia en sus modelos, inclusos casi consecutivos, ni que se la den hecha.. :D

(https://www.innerfidelity.com/images/styles/600_wide/public/Audeze_LCD2LCD3_graph_LCD2throughtheages.jpg)

(https://www.innerfidelity.com/images/Audeze_LCDX_Plot_CompareLCD3.jpg)

Los Audeze son como la caja de bombones de Forest Gump..nunca sabemos lo que nos vamos a encontrar.. :D

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 05:08:07 pm
Por cierto, que buscando unas cosas he encontrado otras.

Aquí está un ejemplo de la influencia de los cables en unos Sennheiser HD 650..

Joder..y pensar que algunos se han gastado más en el cable que en los propios auriculares!! Eso si es efecto placebo y no lo del Dave ( que también..)  :D :D

Hay que rendirse a la evidencia y aunque quede bonito y rimbombante eso de  AudioWorks Hybrid balanced 2.5 mm TRRS, HeadphoneLounge 4' New T2 OCC Silver Litz balanced 2,5mm TRRS, Rhapsodio Dark Knight 8-braided balanceado 2.5 mm TRRS, Rhapsodio Dark Knight 3,5 mm. :D Cardas Golden Reference & Audience AU24 top balanced note...:D  todos son iguales...iguales.


(https://www.innerfidelity.com/images/130208_Blog_HeadphoneCableMeasurements_Graph_FRLeft.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 14 de enero de 2018, 05:44:14 pm
Cita de: Crump en 14 de enero de 2018, 05:08:07 pm

Hay que rendirse a la evidencia y aunque quede bonito y rimbombante eso de  AudioWorks Hybrid balanced 2.5 mm TRRS, HeadphoneLounge 4' New T2 OCC Silver Litz balanced 2,5mm TRRS, Rhapsodio Dark Knight 8-braided balanceado 2.5 mm TRRS, Rhapsodio Dark Knight 3,5 mm. :D Cardas Golden Reference & Audience AU24 top balanced note...:D  todos son iguales...iguales.


Claro que si, wapi. Lo que tú digas.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 06:02:46 pm
Uy Parabellum, perdona!!
Puse los nombres de los cables sin mirar. Ha sido casualidad... :D :mrgreen:

Siento herir la sensibilidad y visión romántica y sentimental que algunos tienen de la afición, donde los cables tienen vida propia y suenan al son de electrones e impedancias, que abrazados se relacionan íntimamente..pero es lo que hay.

Los datos ponen las subjetividades en su sitio..

Yo tengo claro que antes de comprar un Silver Dragon de esos para unos Senn HD650 y dejarme 400€ porque me lo diga alguien, le hago caso a la gráfica... :beso:
Rarito que será uno...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 14 de enero de 2018, 06:13:30 pm
Cita de: Crump en 14 de enero de 2018, 06:02:46 pm
Uy Parabellum, perdona!!
Puse los nombres de los cables sin mirar.. :D :mrgreen:

Nada que perdonar, hombre, tú sigue iluminándonos con tu sabiduría, que el resto está claro que somos unos ignorantes que, influidos por el hype y por el consumismo, nos dedicamos a gastar el dinero que nos cae del cielo en productos audófilos que, como tienen la misma gráfica de respuesta, hacen lo mismo que los que venden en las tiendas de los chinos.

Mientras te sigan dejando que escribas tus chorradas de esquizofrénico-paranoico-cansino-hasta-el-aburrimiento, tú aprovecha, no te cortes. Así podrás tener luego algo que escribir en tu foro-cueva de los amargados.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: losiher en 14 de enero de 2018, 06:19:57 pm
Jolines. Me están entrando ganas de probar los Heaven II esos de marras. Que yo soy un fanático de la fidelidad y la respuesta plana. Y como decía el chiste aquel del comprador de papel higiénico, "ya de colorear me encargo yo".
Por cierto, que el diseño me recuerda un montón a los VSonic GR01, que eran lo más aislante para la calle que me haya puesto jamás en las orejas.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 06:26:41 pm
Cita de: parabellum en 14 de enero de 2018, 06:13:30 pm
Cita de: Crump en 14 de enero de 2018, 06:02:46 pm
Uy Parabellum, perdona!!
Puse los nombres de los cables sin mirar.. :D :mrgreen:

Nada que perdonar, hombre, tú sigue iluminándonos con tu sabiduría, que el resto está claro que somos unos ignorantes que, influidos por el hype y por el consumismo, nos dedicamos a gastar el dinero que nos cae del cielo en productos audófilos que, como tienen la misma gráfica de respuesta, hacen lo mismo que los que venden en las tiendas de los chinos.

Mientras te sigan dejando que escribas tus chorradas de esquizofrénico-paranoico-cansino-hasta-el-aburrimiento, tú aprovecha, no te cortes. Así podrás tener luego algo que escribir en tu foro-cueva de los amargados.

Oye, por favor no me faltes el respeto que yo no te lo he faltado a tí...
No creo que sea de recibo que cargues contra el mensajero aunque estés descorazonado de esa manera, pero te quejas a Tyll que ha sido él quien ha medido. Yo solo me limito a exponer los datos  :D

En realidad los datos están para ayudarnos y sacarnos de dudas.Son y deben ser considerados como aliados del usuario y no quejarse de la información que ofrezcan. Pensar lo contrario es de cociente intelectual bajo..

Por cierto, si un producto de los chinos cuya diferencia en las especificaciones resulten indistinguibles con los que vende tu tienda audiófila de confianza, ambos productos resultarán indistinguibles. Ponte como quieras, pero el asunto es así.Simple cuestión de lógica y de raciocinio...

Si un Nisupu (marca china de bajo coste) obtuviese unos datos de aceleración y velocidad máxima idénticos a los de un Bugati y se mantuviesen en ambos los mismos parámetros, ambos vehículos recorrerían la misma distancia en el mismo tiempo. Eso es de Básica..

Por qué te cuesta tanto aceptar la misma teoría en los cacharros de audio?

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 14 de enero de 2018, 06:32:28 pm
Cita de: losiher en 14 de enero de 2018, 06:19:57 pm
Jolines. Me están entrando ganas de probar los Heaven II esos de marras. Que yo soy un fanático de la fidelidad y la respuesta plana. Y como decía el chiste aquel del comprador de papel higiénico, "ya de colorear me encargo yo".
Por cierto, que el diseño me recuerda un montón a los VSonic GR01, que eran lo más aislante para la calle que me haya puesto jamás en las orejas.

Hazlo. No te arrepentirás. Son 70€ y no es una gran cantidad. Yo he tenido unos SR-009, además de los Baby Orpheus y más material considerado de respuesta plana...y he flipado literalmente...

No doy crédito a lo que sale de ahí...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 02:54:06 am
Donde los compráis, solo los veo en Amazon UK
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 15 de enero de 2018, 03:31:50 am
A propósito de los Baby Orpheus, los vendí por eBay al poco de poner el anuncio...pero se los vendí a alguien que obnubilado por los nombres etc. (es decir, a un audiofilo) no tenía amplificador adecuado para ellos, así que tras pedirme que si le podría devolver el dinero por no poder afrontar más gasto en amplificación, he aceptado y los tengo aquí durante la semana en curso...así que si alguien está interesado en ellos es ahora o nunca.
Con una respuesta en frecuencia brutal y los mejores medios que yo haya escuchado jamás en mis orejas, no será nada sencillo encontrar un ejemplar en las condiciones que están los míos, en un estado impoluto (con todas las partes originales de serie) y además con la modificación en el conector para hacerlo compatible con los amplis de conector probias, que son todos los que funcionan con Stax..

Avisados quedáis..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 15 de enero de 2018, 03:37:47 am
Cita de: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 02:54:06 am
Donde los compráis, solo los veo en Amazon UK

En eBay hay algunos...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 15 de enero de 2018, 03:51:24 am
Cita de: zootopia en 14 de enero de 2018, 08:14:08 am
No sé, mientras no haga publicidad de su foro no me parece mal que exponga sus opiniones.
Que además están fundamentadas en argumentos, sean 100% ciertos o no.
Aporta un punto de vista diferente que a mí me interesa, yo llevo en el foro unos diez años y sí que es verdad que últimamente parece que para tener algo decente hay que gastarse 500€ en unos iems y no es verdad.
En fin si lo banean se perderá un punto de vista distinto y a mí entender, divertido.
Algo así pasó con Elfary y el foro ha perdido encanto sin esa "ideología" diferente.

Yo más que "punto de vista divertido" (no acabo de verle la gracia al asunto por ningún lado, la verdad) lo considero realista y además avalado y argumentado con datos técnicos contrastados.
Convendrás conmigo en que resulta mucho más fiable y creíble que las meras apreciaciones subjetivas de otros..
A mi como argumento de compra no me sirven las interpretaciones personales, que pueden estar sesgadas por muchos motivos, incluso de manera inconsciente y no premeditada, sino de la realidad y esa la muestra los datos.

En cuanto a @Elfary, si que es un forero bastante particular. Tiene algún resbalón de vez en cuando (como todos) pero es de lo muuuy poco bueno que hay ahora mismo en el -hifi.
Para mí se incluye dentro de ese grupúsculo, de entre tanta nulidad que se escribe, que realmente merece la pena ser tenido en cuenta.
Me pongo a leer sus intervenciones y las de otros y me pregunto si realmente será el mismo foro :D ;también me pregunto dónde ha quedado el sentido común y hasta la cultura, pero eso son ya otras historias...

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: zootopia en 15 de enero de 2018, 04:24:54 am
Cita de: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 02:54:06 am
Donde los compráis, solo los veo en Amazon UK

Estos creo que es Amazon España y están bien de precio

https://www.amazon.es/gp/offer-listing/B00HYBAMZQ/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 05:07:25 am
a mi eso de que no tengan graves me tira para atrás, de momento no me la juego, no me va el rollo este de las devoluciones.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 15 de enero de 2018, 05:11:05 am
Cita de: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 05:07:25 am
a mi eso de que no tengan graves me tira para atrás, de momento no me la juego, no me va el rollo este de las devoluciones.

¿Pero no has visto en la gráfica que tienen igual de graves que los Audeze LCD2? Ya te ha dicho DEMY que son incluso mejores.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 15 de enero de 2018, 06:06:52 am
Cita de: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 05:07:25 am
a mi eso de que no tengan graves me tira para atrás, de momento no me la juego, no me va el rollo este de las devoluciones.

Como que no tienen graves?
De donde sacas eso?  :evil:

Lo que no tienen es un grave enfatizado, pero de ahí a no tener va un mundo. Si lo que te va son graves prominentes, búscate otros. Estos no van de ese rollo. Por ahí hay modelos de sobras con graves pasados de rosca...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 15 de enero de 2018, 06:12:11 am
Cita de: Writer_Head en 15 de enero de 2018, 05:11:05 am

¿Pero no has visto en la gráfica que tienen igual de graves que los Audeze LCD2? Ya te ha dicho DEMY que son incluso mejores.

A mí (y he tenido tres modelos) los Audeze no me dicen gran cosa, la verdad. Esa caída a partir de 1 kHz no me interesa; además pasa como con Grado: Escuchados unos, casi escuchados todos.
Los LCD3 y los LCD4 son calcados y por precio, casi un atentado...

La compañía ya que hace modelos como churros debería hacer algo distinto y un poco más digno, tonalmente..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Ifunes39 en 15 de enero de 2018, 06:24:26 am
Pues yo que queréis que os diga, he escuchado muchos iems y como los lcd4i nada, lástima del precio.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 15 de enero de 2018, 10:37:38 am
Yo creo que los FAD no son para ti. Por el tipo de auriculares que dices que te gustan, te deberían ir mejor aquellos con grave enfatizado. Creo que también te podrían ir bien aquellos en los cuales los graves sin estar enfatizados si prevalezcan sobre los agudos...por eso te gustan los Denon y los Audeze.. ;-)

Los Heaven van más en la sintonía Stax, HD800 y cosas de ese tipo..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: radiojuanjo en 15 de enero de 2018, 10:56:06 am
A mí me gusta el sonido con buen grave. Tengo Audeze lc2 por eso. Y no echo de menos los graves en los FAD Heaven II. A mi hermano le costaron 76 euros, y cuando me los dejó flipé. Los que luego me compré los pillé por 56 euros en Amazon, pero creo que ya no quedan a ese precio.

Y sí, ya lo creo que tienen graves, y muy buenos. Claro, para subgrave, remover empastes y demás... pues no, mejor los LCD 2
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 19 de enero de 2018, 11:04:04 am
Cómo convertir el nombre y el logo de una tienda en el nombre y el logo de un oligofrénico.

https://www.audio-philia.co.uk

(https://i.imgur.com/E2YbzmA.png)

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 20 de enero de 2018, 05:56:38 pm
Me parece que no. El nuestro tiene dos rayas..no una  :D
No te has fijado?

Falla la vista, fallan las ventas, falla la paciencia... fallan las neuronas...
Ayyy, la vida que mal nos trata a veces... :twisted:

Por cierto, todavía estoy esperando que me busques unos auriculares que midan globalmente mejor que los FAD.
No te empeñes en buscarlos en la tienda, que no los tienes... :D


Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 20 de enero de 2018, 06:52:46 pm
Cita de: Crump en 20 de enero de 2018, 05:56:38 pm
Me parece que no. El nuestro tiene dos rayas..no una  :D
No te has fijado?

Falla la vista, fallan las ventas, falla la paciencia... fallan las neuronas...
Ayyy, la vida que mal nos trata a veces... :twisted:

Por cierto, todavía estoy esperando que me busques unos auriculares que midan globalmente mejor que los FAD.
No te empeñes en buscarlos en la tienda, que no los tienes... :D



Imposible encontrar algo que mida mejor que esos Stax Heaven II, la gente vive en la INOPIA ignorando que la respuesta plana es la VERDAD audiófila, DEMY, tu dedo nos señala el camino, eres el único que puede expulsar a los mercaderes del templo de la FIDELIDAD.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 21 de enero de 2018, 02:58:36 am
Insisto, no soy yo el que mide sino el que expone los resultados.
Objetivamente, lo que mejor mide es lo que mejor suena, al igual que objetivamente lo que tiene mayor peso es más pesado o lo que tiene mayor tamaño es más grande..

No entiendo que dificultad tiene asumir eso. A mi no te quejes..


Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 21 de enero de 2018, 03:06:20 am
Cita de: elbateria en 19 de enero de 2018, 11:04:04 am
Cómo convertir el nombre y el logo de una tienda en el nombre y el logo de un oligofrénico.

Detecto cierto nerviosismo y falta de educación.
No se trata de insultar, @elbateria. Patalear, con la patente de corso que te da el ser esponsor no es la solución. Eso pone de manifiesto que no tienes argumentos para contrarrestar mi postura.

Quien te lea y entienda a lo que te dedicas, que es a vender profesionalmente, lo que no va a entender va a ser que seas incapaz de convencer a un usuario y te dediques a insultarle.
Te he solicitado respuestas y sales con esto?
Me voy a fiar de ti, si no sabes que responder? :D :D

No se puede ser tendero y objetivista. Im sorry  :mrgreen:
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 21 de enero de 2018, 06:43:30 am
La duda ahora está entre el Stax 009 + blue Hawaii de stersa y los Final Audio Heaven II + 8670 hamburguesas de 1€.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 21 de enero de 2018, 07:02:53 am
Cita de: Writer_Head en 21 de enero de 2018, 06:43:30 am
La duda ahora está entre el Stax 009 + blue Hawaii de stersa y los Final Audio Heaven II + 8670 hamburguesas de 1€.

Con lo segundo se alimentan a muchas personas y se deja contento audiofilamente a uno de ellos; con lo primero se deja contento audifiolamente a uno, pero no se alimenta (salvo el ego) de nadie...

Creo que la elección está clara...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: karl2007 en 21 de enero de 2018, 03:27:30 pm
Vamos a ver, ya nos has expuesto tu teoría, todo lo demás son discusiones en circulo. Pero lo tienes muy fácil para convencernos.
Pon a disposición del foro unos FAD Heaven II, y dinos que programa, ecualizador, DSP, VST,... y los ajustes usados para lograr que suelen tan bien como los Stax 009.
Hacemos una lista para ir pasandonos los auriculares de un forero a otro y que cada uno los compare con los mejores auriculares que tenga y diga sus impresiones.
A mi me encantaría encotrar unos auriculares de bajo precio que superen a los más caros. Vendería todos los auriculares que tengo como en su día hice con el equipo hifi, deshaciendome de transporte, dac, cables y demas parafernalia en la que llegué a la conclusión que no afectaba al sonido.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 21 de enero de 2018, 05:53:04 pm
Cita de: karl2007 en 21 de enero de 2018, 03:27:30 pm
Vamos a ver, ya nos has expuesto tu teoría, todo lo demás son discusiones en circulo. Pero lo tienes muy fácil para convencernos.
Pon a disposición del foro unos FAD Heaven II, y dinos que programa, ecualizador, DSP, VST,... y los ajustes usados para lograr que suelen tan bien como los Stax 009.

Jo, pues ya lo he hecho..!!
He expuesto con toda claridad, incluyendo fotos etc.  los ajustes necesarios, el programa empleado y la modificación y evolución de la gráfica original... :-? !!
Has leído el hilo desde el principio?

Solo tienes que ver la respuesta medida para darte cuenta del asunto.

No es mi intención que se haga una valoración de manera individualizada de este asunto sino exponer mis pruebas para que quién quiera lo pueda probar.....

Si quieres tener unos auriculares económicos con unas mediciones como las de algún top, los datos expuestos son bastante contundentes..

Compara las mediciones expuestas y dime que no son similares. Con eso debería bastar para tener claro que tonalmente también suenan similar.
Si a mi me dan los datos técnicos de dos vehículos muy distintos en precio, pero estos resultan ser similares, no puedo dejar de pensar en que en esos parámetros serán similares, no?

Pues con esto es lo mismo..
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 21 de enero de 2018, 06:08:18 pm
Profundizando algo más en este tipo de temas, la verdad es que resulta entre grotesco e irritante ver que se hace más caso de las impresiones subjetivas del tendero o gurú de turno que de los datos técnicos contrastados..

Es como si ante una patología, nos fiásemos para el diagnóstico más de la opinión de la vecina del quinto que del ECC o radiografía de rigor...

Nos fiamos de estas pruebas o de la opinión de la vecina?

Coño, con el audio es igual!!

Es inaudito...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 22 de enero de 2018, 08:09:03 am
Nuestra dependencia de los datos técnicos y de la ciencia en suma es máximo y continuo..

Desde usar una balanza para pesar cualquier ingrediente, hasta los km/h a los que circulamos, las revoluciones de un motor o cualquier prueba médica, radares, aparatos de observación etc. utilizamos los datos para nuestro conocimiento y para sacarles partido.

No entiendo como no hacemos lo mismo y no les sacamos el mismo partido (o no queremos sacárselo) con las mediciones que nos suministran sobre aparatos de audio...

Yo con ver una gráfica de respuesta sé si un auricular va a gustarme o no. No hace falta probarlo...como tampoco haría falta probar la velocidad máxima de un vehículo, si sus datos arrojan que esta es de 100km/h...

Espero que aprendamos a distinguir entre objetividad y subjetividad, para que se debe emplear cada una de ellas y los beneficios que ello nos comporta.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 22 de enero de 2018, 02:31:02 pm
Cita de: Crump en 22 de enero de 2018, 08:09:03 am
Yo con ver una gráfica de respuesta sé si un auricular va a gustarme o no. No hace falta probarlo...como tampoco haría falta probar la velocidad máxima de un vehículo, si sus datos arrojan que esta es de 100km/h...

(https://ugc.kn3.net/i/origin/https://elpeliculondelapeke.files.wordpress.com/2014/06/gif-jack-nic.gif)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 22 de enero de 2018, 06:18:55 pm
Joder, que mal estás quedando con la argumentación..!!

No veas lo que me gusta que como única respuesta solo puedas poner dibujitos...  :D
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 22 de enero de 2018, 06:27:55 pm
Hace años ya te dije que yo contigo no hablo porque eres basura. Me refiero a como persona, y lo digo objetivamente. No hay bicho más repudiado que tú.

Como forero, pienso que tienes la peor de las ignorancias: la del que sabe un poco y cree que lo sabe todo. La tenías cuando eras pitufo y la merma te sigue como autoproclamado objetivo. Es como los que son comunistas y se pasan a la extrema derecha. Cambia el discurso, sigue la mierda.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 23 de enero de 2018, 04:06:09 am
Como argumento me sigue pareciendo inapropiado y peregrino, al máximo.

Al margen de la hilaridad que produce el que un muerto de hambre, aprovechando la situación caótica que se da cita en los foros, abra una tienda y cree un entramado para aprovecharse, manteniendo una pseudo postura que no satisface a nadie, llame "basura" a otro (tiene gracia  :D) lo que a mi me interesa es debatir de audio aquí.

No tienes ni idea de audio. No sabes. Basta que alguien te exponga una idea distinta para que demuestres tus carencias y argumentes de la manera que lo estás haciendo.

Se le suponen a un tendero unos conocimientos que tú no demuestras. Supongo que es la diferencia entre dedicarse a algo por placer o por necesidad...

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Crump en 23 de enero de 2018, 04:38:41 am
Por cierto, al margen de las puntualizaciones por tu alusión, sigo esperando a que nos muestres unos iems con mejores mediciones globales que los FAD.
No me dirás que te lo pongo difícil con todo lo que hay en el mercado, verdad?

En otro orden de cosas, que hayas quoteado irónicamente lo de saber como suenan unos auriculares conociendo su respuesta en frecuencia, solo deja de manifiesto que tus conocimientos son bastante limitados.
En realidad no hablas conmigo porque no tienes argumentos para contrarrestar mi postura y la excusa son los dibujitos y las justificaciones en forma de sentirte herido en la sensibilidad e insultar... :D
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 23 de enero de 2018, 06:51:20 am
Te repito, no hablo contigo porque eres basura. Que es por lo que nadie te contesta y por lo que solo puedes estar en tu foro cutre con 12 clones y un mangante.

Si quieres saber porqué no tienes ni puta idea, Sean Olive tiene un blog y el Camisas hace buenos resúmenes de las reuniones de AES. Yo no te lo voy a explicar.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: eccehomo en 23 de enero de 2018, 07:09:18 am
@elbateria y @Crump
¿Qué tal si mantenéis estas discusiones en privado?

Aburre ya vuestra actitud, tenéis colonizado el foro con vuestra pelea de egos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: radiojuanjo en 23 de enero de 2018, 07:37:09 am
Cita de: eccehomo en 23 de enero de 2018, 07:09:18 am
@elbateria y @Crump
¿Qué tal si mantenéis estas discusiones en privado?

Aburre ya vuestra actitud, tenéis colonizado el foro con vuestra pelea de egos.

Sí, por favor. Hablemos de lo que nos interesa y dejemos la dinámica del y tú más. Gracias
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 23 de enero de 2018, 08:33:42 am
Cita de: eccehomo en 23 de enero de 2018, 07:09:18 am
Aburre ya vuestra actitud, tenéis colonizado el foro con vuestra pelea de egos.

Realmente lo que no entiendo es qué hace aquí un tío al que se ha baneado de este foro más de media docena de veces por impresentable, pero oye, si enviarle a pastar dos veces es "colonizar el foro", pues nada, aquí te lo dejo. Todo para ti, que aprendas mucho.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 23 de enero de 2018, 01:08:52 pm
Cita de: elbateria en 23 de enero de 2018, 08:33:42 am
Cita de: eccehomo en 23 de enero de 2018, 07:09:18 am
Aburre ya vuestra actitud, tenéis colonizado el foro con vuestra pelea de egos.

Realmente lo que no entiendo es qué hace aquí un tío al que se ha baneado de este foro más de media docena de veces por impresentable, pero oye, si enviarle a pastar dos veces es "colonizar el foro", pues nada, aquí te lo dejo. Todo para ti, que aprendas mucho.

Saludos.

+10000

Lo que ocurre es que muchos usuarios de este foro no tienen conocimiento de lo ocurrido en el pasado y quedan prendados de la sabiduría del gran maestro de lo objetivo y del "mis auriculares de 10€ suenan mejor que los tuyos de 2000€ porque eres idiota y te timan los tenderos".

Yo no soy moderador de este foro para decidir quién molesta y quien aporta, así que si quieren permitir que como un cancer se vaya extendiendo poco a poco la retórica de Demy en su interior, ellos sabrán el motivo.

Yo desde luego tengo claro en qué tipo de foros me gusta participar, y si dejo de sentirme cómodo con la gente que postea sé lo que tengo que hacer.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: V/S en 23 de enero de 2018, 04:46:45 pm
Por favor, no sigamos por este camino, todos sabemos que no conduce a ninguna parte.

Saludos!
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: obarriel en 23 de enero de 2018, 06:09:10 pm
Que no cunda a el pánico. Por requerimiento de 3 usuarios el Sr. Demy/Crump ha sido baneado. La razón por la cual no se le había baneado antes es porque me gusta ofrecer segundas oportunidades a usuarios antiguos baneados. Pero en este caso el consenso es claro.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: nanoc en 24 de enero de 2018, 04:02:27 am
Cita de: obarriel en 23 de enero de 2018, 06:09:10 pm
Que no cunda a el pánico. Por requerimiento de 3 usuarios el Sr. Demy/Crump ha sido baneado. La razón por la cual no se le había baneado antes es porque me gusta ofrecer segundas oportunidades a usuarios antiguos baneados. Pero en este caso el consenso es claro.

Está bien ofrecer segundas oportunidades, o terceras. Administrar un foro requiere diplomacia y paciencia.

El problema es que el resto de usuarios no es tan generoso y lo han puesto a caldo ni bien ha asomado las orejas.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: jumartc en 24 de enero de 2018, 06:34:29 am
Resulta extremadamente difícil entender a una persona que habiendo creado un foro de audio propio y siendo, además, moderador del mismo, se dedique de vez en cuando a entrar  (DEMY/ALMERA/CRUMP .....) en foro ajeno.

Sus conocimientos deberían servir para fortalecer su propio foro, donde convergerán, qué duda cabe, aquellos que encuentren afinidad y reconocimiento a su mejor hacer.

Pero, en estas, volver a entrar de segundas y terceras, cambiándose el algoritmo, en foro ajeno ..... no me negarás, compañero nanoc que, cuanto menos, inusual sí que parece.

¿ Pourquoi ça arrive comme ça ?, .....  El Señor, en su infinita sabiduría, sabrá por qué.



Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: nanoc en 24 de enero de 2018, 07:02:10 am
Bueno, no hace falta ser un psicólogo para adivinar la respuesta a esa: está buscando conversos. Si en su foro realmente hay 10 clones y un mangante, de verdad te extraña que eche de menos foros más activos?
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: jumartc en 24 de enero de 2018, 07:26:03 am
Pues eso ..... blanco y en botella.

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: zootopia en 24 de enero de 2018, 12:59:48 pm
La verdad es que ha expuesto su punto de vista y han empezado unos pocos a insultarle.
Que sí, que no sé cómo sería antes, pero a mí en esta ocasión me parece absurdo echarle.
Al final este tipo de hilos con datos técnicos y pidiendo a la gente que realicen pruebas a ciegas y tal, parece que aquí son detestados. Cuando en realidad si se hacen pruebas a ciegas, y lo he comprobado, os llevaríais sorpresas....
En fin nada de acuerdo, para los pocos hilos que me interesaban del foro, siempre banean a los creadores, otro ejemplo, el fary.
Después de muchos años me planteo seriamente entrar por aquí...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 24 de enero de 2018, 01:25:21 pm
Cuando un @Crump se va, un @Aikeen ocupa su lugar.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: parabellum en 24 de enero de 2018, 01:26:56 pm
Cita de: zootopia en 24 de enero de 2018, 12:59:48 pm
La verdad es que ha expuesto su punto de vista y han empezado unos pocos a insultarle.
Que sí, que no sé cómo sería antes, pero a mí en esta ocasión me parece absurdo echarle.
Al final este tipo de hilos con datos técnicos y pidiendo a la gente que realicen pruebas a ciegas y tal, parece que aquí son detestados. Cuando en realidad si se hacen pruebas a ciegas, y lo he comprobado, os llevaríais sorpresas....
En fin nada de acuerdo, para los pocos hilos que me interesaban del foro, siempre banean a los creadores, otro ejemplo, el fary.
Después de muchos años me planteo seriamente entrar por aquí...

En el foro de Demy estoy convencido de que serás bien recibido.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 24 de enero de 2018, 02:04:38 pm
Cita de: zootopia en 24 de enero de 2018, 12:59:48 pm
La verdad es que ha expuesto su punto de vista y han empezado unos pocos a insultarle.
Que sí, que no sé cómo sería antes, pero a mí en esta ocasión me parece absurdo echarle.
Al final este tipo de hilos con datos técnicos y pidiendo a la gente que realicen pruebas a ciegas y tal, parece que aquí son detestados. Cuando en realidad si se hacen pruebas a ciegas, y lo he comprobado, os llevaríais sorpresas....
En fin nada de acuerdo, para los pocos hilos que me interesaban del foro, siempre banean a los creadores, otro ejemplo, el fary.
Después de muchos años me planteo seriamente entrar por aquí...

+1. Siempre se van los mejores.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 24 de enero de 2018, 03:14:46 pm
Su punto de vista lo ha expuesto un millón de veces. El problema viene cuando alguien le dice que su punto de vista es más bien un punto de risa y que desconoce factores importantes, que entonces empieza con el desfase y las teorías de la conspiración.

Demy: unos auriculares con un single BA pueden clonar la FR de unos de x000€ (bajo EQ, a 80dbs máx y la respuesta temporal ya si eso para otro día).
Forero: eso es una chorrada, yo tengo esos auriculares y aburren a las ovejas.
Demy: no tienes ni puta idea, eres un ignorante, las tiendas te engañan o peor, te pagan. Seguro que te pagan de tapadillo.

De verdad, a estas alturas tener que explicar el modus operandi y de qué va tener a Demy por el foro es de coña.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: nanoc en 24 de enero de 2018, 09:00:20 pm
LA respuesta temporal la miden en inner fidelity con las ondas cuadradas, y la del fad II clava prácticamente la respuesta de los stax. Lo único que he visto mejor en iems son los shure 535 (literalmente visto, no oído).

Pero bueno, debería ser obvio que no es tan fácil como comparar curvas: en la misma página, Bob Katz intenta hacer algo parecido para encontrar la ecualización perfecta para unos Stax y el resultado en sus palabras es pésimo.... parece que unos pocos db pueden hacer mucha diferencia.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 24 de enero de 2018, 09:29:00 pm
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 09:00:20 pm
LA respuesta temporal la miden en inner fidelity con las ondas cuadradas, y la del fad II clava prácticamente la respuesta de los stax. Lo único que he visto mejor en iems son los shure 535 (literalmente visto, no oído).

Si ves una gráfica de waterfall ves mejor la intensidad y la respuesta temporal del driver en todas las frecuencias, no a 30 y 300hz como las que te da el camisas.

(http://i.imgur.com/KlhKs.jpg)

Aquí la broma es que no existen apenas gráficas extrapolables entre auriculares orejeros (misma máquina, mismo calibrado, misma compensación...) y ni mucho menos entre orejeros e in ear. No puedes comparar gráficas de innerfidelity de orejeros con las de in ear.

(http://graphs.headphone.com/graphCompare.php?graphType=0&graphID[]=853&graphID[]=1823&graphID[]=3221&graphID[]=2941&scale=30)

Hay auriculares totalmente distintos con curvas que tienden más o menos parecido. Fíjate HD650 - PX100-II - LCD2, que se "parezcan", de aquella manera, no significa que suenen ni remotamente igual. Mira, yo me parezco a Henry Cavill. 2 piernas, 2 brazos, 2 ojos...

Bob Katz, Tyll Hertsens, Sean Olive, la gente de SBAF... reconocen que hay veces que las gráficas cuentan bien lo que oyes, y otras veces que no. De hecho, los esfuerzos de Sean Olive van encaminados a cruzar intersubjetividad (la tendencia del gusto de mucha gente) con la objetividad de las medidas. En cierta manera, Sean Olive quiere medir la subjetividad.

Pero aquí el primo dice que viendo una gráfica sabe si unos auriculares le van a gustar o no. Pues oye, muy bien, dale.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:02:03 pm
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 07:02:10 am
Bueno, no hace falta ser un psicólogo para adivinar la respuesta a esa: está buscando conversos. Si en su foro realmente hay 10 clones y un mangante, de verdad te extraña que eche de menos foros más activos?

Perdona... ¿Yo soy un clon, o el mangante? Es por saberlo, más que nada.

Gracias.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 24 de enero de 2018, 10:08:46 pm
Cita de: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:02:03 pm
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 07:02:10 am
Bueno, no hace falta ser un psicólogo para adivinar la respuesta a esa: está buscando conversos. Si en su foro realmente hay 10 clones y un mangante, de verdad te extraña que eche de menos foros más activos?
Perdona... ¿Yo soy un clon, o el mangante? Es por saberlo, más que nada.
Gracias.

El mangante sabes quien es, y los clones... pues no te sigo mucho, pero supongo que conoces el test del pato: https://es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:15:05 pm
Cita de: elbateria en 24 de enero de 2018, 10:08:46 pm
Cita de: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:02:03 pm
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 07:02:10 am
Bueno, no hace falta ser un psicólogo para adivinar la respuesta a esa: está buscando conversos. Si en su foro realmente hay 10 clones y un mangante, de verdad te extraña que eche de menos foros más activos?
Perdona... ¿Yo soy un clon, o el mangante? Es por saberlo, más que nada.
Gracias.

El mangante sabes quien es, y los clones... pues no te sigo mucho, pero supongo que conoces el test del pato: https://es.wikipedia.org/wiki/Test_del_pato

Saludos.

Pues no, no sé quien es, ni me interesa. De hecho, no sé que tiene que ver tu respuesta con lo que he preguntado. Aquí el compañero ha afirmado que en ese foro solo hay un mangante y diez clones. Creo estar seguro (bastante) de no ser un clon de nadie más que de mi mismo, ergo debo ser el mangante, o aquí el amigo se ha permitido juzgar alegremente a otras personas que no conoce basándose en presuposiciones erróneas. Y eso no sería posible en un entorno de respeto a los demás y a la verdad, ¿no?

Pero vaya, que no me ha molestado, ni voy a dar más cancha al asunto. Solo me ha parecido gracioso y quería resaltarlo para hacer ver que os juicios precipitados son eso... precipitados. Y poco convenientes la mayoría de las veces.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 24 de enero de 2018, 10:21:20 pm
Cita de: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:15:05 pm
Aquí el amigo se ha permitido juzgar alegremente a otras personas que no conoce basándose en presuposiciones erróneas. Y eso no sería posible en un entorno de respeto a los demás y a la verdad, ¿no?

¿Me repites cómo se llama el único hilo en el que participas de ese foro, cuál es su temática y porqué habéis acabado ahí los que estáis?

(https://akifrases.com/frases-imagenes/frase-en-este-mundo-hipocrita-no-ser-hipocrita-es-un-gran-problema-jose-mourinho-123012.jpg)

Pero sin darle cancha, solo objetividad.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:26:40 pm
Cita de: elbateria en 24 de enero de 2018, 10:21:20 pm
Cita de: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:15:05 pm
Aquí el amigo se ha permitido juzgar alegremente a otras personas que no conoce basándose en presuposiciones erróneas. Y eso no sería posible en un entorno de respeto a los demás y a la verdad, ¿no?

¿Me repites cómo se llama el único hilo en el que participas de ese foro, cuál es su temática y porqué habéis acabado ahí los que estáis?

(https://akifrases.com/frases-imagenes/frase-en-este-mundo-hipocrita-no-ser-hipocrita-es-un-gran-problema-jose-mourinho-123012.jpg)

Pero sin darle cancha, solo objetividad.

Saludos.

Vuelvo a repetirte... ¿me quieres explicar qué narices tiene que ver tu respuesta con lo que yo he dicho, o con si soy un clon de Demy, un mangante o Rita la Cantaora?

Pero ya que lo preguntas, te respondo que, si no te importa, participaré en los hilos que me salga de las narices, donde me salga de las narices, y cuando me salga de las narices. Y lo mismo que hago allí, hago en Pernambuco si hace falta: expresar MI opinión, que es mía y de nadie más. Y Demy que haga lo que le salga de la polla, que él es él, y yo soy yo.

No sé si me he expresado con claridad. Y ahora, si te apetece, comentamos lo que pienso YO, aquí. O no. Lo que tu prefieras. A mi me da lo mismo. Pero creo que el off topìc ya ha llegado demasiado lejos y deberíais centraros en los IEM o cerrar el hilo. Digo yo, ¿eh? 
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 24 de enero de 2018, 10:28:15 pm
https://mejorconsalud.com/5-remedios-tranquilizantes-calmar-los-nervios-insomnio/
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:31:01 pm
  :empathy:

Venga, hasta más ver.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: nanoc en 25 de enero de 2018, 03:46:51 am
Cita de: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:02:03 pm
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 07:02:10 am
Bueno, no hace falta ser un psicólogo para adivinar la respuesta a esa: está buscando conversos. Si en su foro realmente hay 10 clones y un mangante, de verdad te extraña que eche de menos foros más activos?


Perdona... ¿Yo soy un clon, o el mangante? Es por saberlo, más que nada.

Gracias.

Disculpa, no te conozco ni he leído el foro en cuestión, ni pretendía insultarte. Debería haber puesto comillas, porque la frase de 10 clones y un mangante no es mía, sino de el batería (por eso se habrá tomado el trabajo de contestarte él mismo). No pretendía afirmar que la frase fuera cierta; sólo que, si de verdad lo fuera, no debería extrañarnos que Demy se paseara por estos foros una y otra vez.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: losiher en 25 de enero de 2018, 03:57:11 am
Creo recordar que ElFary no fue baneado, sino que se autoexpulsó.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: nanoc en 25 de enero de 2018, 04:19:37 am
Cita de: elbateria en 24 de enero de 2018, 09:29:00 pm

Si ves una gráfica de waterfall ves mejor la intensidad y la respuesta temporal del driver en todas las frecuencias, no a 30 y 300hz como las que te da el camisas.

(http://i.imgur.com/KlhKs.jpg)

Aquí la broma es que no existen apenas gráficas extrapolables entre auriculares orejeros (misma máquina, mismo calibrado, misma compensación...) y ni mucho menos entre orejeros e in ear. No puedes comparar gráficas de innerfidelity de orejeros con las de in ear.

ok. Eso sí que no lo había visto antes. Y aún así, hay cosas que se me escapan, como... qué impacto real tiene un retardo de 4ms?
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 06:01:11 am
Cita de: nanoc en 25 de enero de 2018, 03:46:51 am
Cita de: Manu1001 en 24 de enero de 2018, 10:02:03 pm
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 07:02:10 am
Bueno, no hace falta ser un psicólogo para adivinar la respuesta a esa: está buscando conversos. Si en su foro realmente hay 10 clones y un mangante, de verdad te extraña que eche de menos foros más activos?


Perdona... ¿Yo soy un clon, o el mangante? Es por saberlo, más que nada.

Gracias.

Disculpa, no te conozco ni he leído el foro en cuestión, ni pretendía insultarte. Debería haber puesto comillas, porque la frase de 10 clones y un mangante no es mía, sino de el batería (por eso se habrá tomado el trabajo de contestarte él mismo). No pretendía afirmar que la frase fuera cierta; sólo que, si de verdad lo fuera, no debería extrañarnos que Demy se paseara por estos foros una y otra vez.

No hay ningún problema, no te preocupes. Solo quería aclararlo. Me gusta llamarme Manuel, y lo de ser un mangante me tenía preocupado... :D

Un abrazo, compañero.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 06:14:09 am
Cita de: elbateria en 24 de enero de 2018, 09:29:00 pm

Hay auriculares totalmente distintos con curvas que tienden más o menos parecido. Fíjate HD650 - PX100-II - LCD2, que se "parezcan", de aquella manera, no significa que suenen ni remotamente igual. Mira, yo me parezco a Henry Cavill. 2 piernas, 2 brazos, 2 ojos...

Bob Katz, Tyll Hertsens, Sean Olive, la gente de SBAF... reconocen que hay veces que las gráficas cuentan bien lo que oyes, y otras veces que no.

No deja de ser curioso que un defensor de la teoría del pato como tu afirme estas cosas... ¿Me estás diciendo que dos personas que se comporten de forma similar deben ser la misma, pero no dos auriculares que midan igual? Algo no me encaja en tus razonamientos...

Pero ya que entras en subjetividades (la tontería de que alguien pretenda "medir" la subjetividad es una de las chorradas más gordas que he leído en esto del audio, y he leído muchas), te diré que sin estar totalmente en desacuerdo contigo, estás completamente equivocado (para mi) en algo. SI se puede saber si un auricular te va a gustar o no (dentro de unos límites) basándote en las gráficas. Igual que cuando buscas un coche, te fijas en los datos de potencia y sus características. Aunque eso no te valga para decicidr "per se", si te sirve para descartar vehículos que se salen de tus expectativas.

Pues con los auriculares, igual. Si me gusta la fidelidad, buscaré respuesta plana. Si soy un bass-head, buscaré bajos. Si, como es mi caso, los agudos me sacan de quicio. miraré como se comportan en ese rango. Como es lógico. Y a esa postura se llega con tiempo y conocimientos. Al principio hacía lo que todos (comprar y probar, vender, comprar y probar). Y aunque entiendo que a algunos eso les parezca perfecto, se madura, se evoluciona, y se aprende. Los HD800 los pedí a ciegas, sabiendo más o menos lo que me iba a encontrar, y no me defraudaron. Los Angie, igual (tras una prueba de confirmación en casa de un colega). Metí la pata con los JVC 1200 por no hacer caso a sus gráficas y pensar que con los buenos que eran (que lo son), me adaptaría a ellos conociendo mis gustos. Guardados están.

Eso si, te compro que las gráficas no siempre son fiables, y que existen otros parámetros a la hora de decidir (también los valoro). Pero despreciar medidas científicas, objetivas y cuantificables, no es una actitud seria. Es otro parámetro a tener (muy) en cuenta. ¿Que no es el único y que es mejorable? Vale. Pero seamos serios.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 08:56:44 am
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 06:14:09 am
Pero ya que entras en subjetividades (la tontería de que alguien pretenda "medir" la subjetividad es una de las chorradas más gordas que he leído en esto del audio, y he leído muchas), te diré que sin estar totalmente en desacuerdo contigo, estás completamente equivocado (para mi) en algo.

"The ultimate goal of this research is to accurately predict the sound quality of headphones based on acoustic measurements without having to conduct expensive and time consuming listening tests. The current engineering approach to tuning headphones is clearly not optimal based on the above slide. Will headphone industry standards, headphone manufacturers and audio review magazines use similar predictive models to reveal to consumers how good the headphones sound?  What do you think?"

http://seanolive.blogspot.com.es/2017/02/twirt-337-predicting-headphone-sound_17.html

Como últimamente solo andas con patos, te has acostumbrado a las patanadas. Es normal, se cura saliendo de la cueva.

Las investigaciones de Sean Olive van dirigidas a crear un modelo sobre la base de qué considera la gente "sonar bien", "medirlo" y crear un proceso de producción regido por esas medidas. La cosa es bastante complicada porque cada realce o caída de ciertas frecuencias da o quita unas cosas y también hay cierto sesgo cultural, de formación y gustos personales, pero la idea es crear una base sobre la que trabajar.

Todos los estudios de producto, focus groups, pruebas de gusto, etc. buscar "medir la subjetividad", ver qué le gusta más a más gente, porqué y aplicarlo.

Venga, pásalo bien en la cueva de los clones y cuidado con las salas de resonancia, que le hacen creer a uno que es muy listo y luego no lo es tanto.

Saludos.

PD: ¿para qué tendrá este señor todos esos auriculares al lado de las máquinas de medición y porqué hará este hombre el tunning de sonido de sus auriculares in ear (https://headphoniaks.com/sonido/auriculares/in-ear) a oído? Si total, clavando unas gráficas...

(https://headphoniaks.com/wp-content/uploads/2013/05/vsonic-10.jpg)
(https://headphoniaks.com/wp-content/uploads/2013/05/vsonic-11.jpg)
(https://headphoniaks.com/wp-content/uploads/2013/05/vsonic-8.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: clonico en 25 de enero de 2018, 10:38:52 am
A las buenas!!!

Tor mundo quieto y tranquilo! El clon soy yo.

Es que no habeis visto mi nick?

Saludotes!!!
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:05:29 am
No sé, Jose, mira que le doy vueltas y no sé aún que cojones quieres explicar. ¿Medir la SUBJETIVIDAD? ¿MEDIR el grado de "mesuenabien"? ¿Estamos tontos o qué?   :lolll: Volviendo al ejemplo de los coches, es como si me dijeras el nivel de vacile que tiene un modelo, y "medir" eso basándose en el coeficiente aerodinámico y el número de spoilers.

Vamos a dejarnos de tonterías. Entiendo que tu vives de eso, de la subjetividad, y tienes que defenderla a capa y espada, pero si algo tiene esa subjetividad, es que es propia de cada uno, NO PUEDE MEDIRSE. Por definición. En el momento en que se mida, deja de ser subjetividad para convertirse en objetividad. Es un poco como la teoría cuántica. Pero a ti te ha venido bien para intentar derribar el concepto de que dos auriculares que midan igual sonarán similares (palmario), y listos. No te preocupes, por mucho que se defienda la objetividad, siempre habrá gente a la que un cable Cardas le suene maravillosamente bien, y los Audeze LCDxxx bis centenial edition le supongan un upgrade absolutamente necesario sobre los xxx firrst edition. No te preocupes por eso. De pardillos está el mundo lleno, y también de gente inteligente que se cree eso (como yo hacía hace tiempo) y son felices con ello. Nada que objetar, siempre que no se trate de que yo comulgue con ruedas de molino.

Además, el señor Olive no dice eso que tu dices que dice. Más bien todo lo contrario. Lo que dice es que gastarse un pastizal en unos auriculares, no garantiza que suenen "bien", y que un modelo modesto, bien ecualizado, puede sonar incluso mejor. ¡Ups! ¡Caramba! ¡Si eso es precisamente de lo que va este hilo! ¡Quien lo iba a decir!  :think:

CitarSo, if you think spending a lot of money on in-ear headphones guarantees you will get excellent sound, you may be sadly disappointed. One of the most expensive IE models ($3000) in the above graph, had a underwhelming predicted score of 20-25% depending what EQ setting you chose. The highest scoring headphone was a $100 model that we equalized to hit the Harman target response, which our research has shown to be preferred by the majority of listeners.

Por otro lado, te aconsejaría que dejases de dar lecciones a lo que hacen los demás en los foros, donde y como participan. Más que nada por que los "demás" no tienen intereses comerciales como si tienes tu. Más que nada, por que si en este mismo hilo se reprocha a alguien que se recorra todos los foros teniendo él uno propio, ese es EXACTAMENTE tu caso, y nadie te lo ha reprochado hasta ahora. Así que antes de hablar de los demás, se tienen que tener las manos MUY limpias. O por lo menos, no tirarles de la lengua a otros, vivir y dejar vivir. No sé si me explico.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:13:47 am
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:05:29 am
No sé, Jose, mira que le doy vueltas y no sé aún que cojones quieres explicar. ¿Medir la SUBJETIVIDAD? ¿Estamos tontos o qué?

Por otro lado, te aconsejaría que dejases de dar lecciones a lo que hacen los demás en los foros, donde y como participan. Más que nada por que los "demás" no tienen intereses comerciales como si tienes tu. Más que nada, por que si en este mismo hilo se reprocha a alguien que se recorra todos los foros teniendo él uno propio, ese es EXACTAMENTE tu caso, y nadie te lo ha reprochado hasta ahora. Así que antes de hablar de los demás, se tienen que tener las manos MUY limpias. O por lo menos, no tirarles de la lengua a los demás, vivir y dejar vivir. No sé si me explico.

Medir la subjetividad es a lo que muchas marcas dedican millones de dólares, le llaman estudios de mercado. Es el motivo por el que se le echa más o menos sal a las patatas fritas o azúcar a las bebidas.

http://www.revistagq.com/la-buena-vida/articulos/belleza-simetria-guapos-belleza-jeff-goldblum/24657

Yo no "tengo" un foro, yo participo en varios y he ayudado a montar uno. Uno en el que la gente no tenga que soportar la bilis de los guardianes de la justicia a los que, curiosamente, nadie quiere a su lado. Supongo que es el destino de los portadores de la verdad. Por lo demás, yo no le reprocho que vaya por un sitio u otro, si no que vuelva a sitios de donde LE HAN ECHADO EN REPETIDAS OCASIONES, no sé si me explico.

Por lo demás, me paso tus amenazas por donde te dije.

Saludos.

PD: tengo que reconocer que has llegado a un punto de maestría en que es indistinguible cuándo te haces el tonto y cuándo lo eres de verdad.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:26:12 am
Como no paras de editar es imposible contestarte. Por si no fuese tedioso hacerlo ya sin que edites.

Yo soy el primero que digo que gastarte una pasta no garantiza buen sonido. He probado auriculares de 500 pavos peores que muchos de 100. Lo de ecualizar, si tienes el equipo y sabes, puede ayudarde. Si no, seguramente hagas un pan como unas hostias. La opción B suele ser la habitual.

El mundo del audio está petado de cacharros overprized, pero no todos lo son ni por defecto el más barato suena mejor. De hecho, me parece normal que Tyll se haya cepillado todos los cacharros de 3000 pavos de su Wall Of Fame y haya apostado por flagships que rondan los 1000€, un punto mucho más civilizado y con una RCP muy superior.

De mismo modo te digo que habiendo probado los Final Audio Heaven II y casi todos los mejores in ear del mercado, los otros suenan muchísimo mejor y en frecuencias y SPL que los FA ni se imaginan. Creo que tú tenías unos AK, ¿te los has cambiado ya por los Heaven o qué? Puestos a creerme a Demy, me creo a Atcing, que sabe más y me dice que con unos Superlux 381F me sobra para clonar cualquier auricular del mercado, y aún cuestan una cuarta parte que los FA.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:27:45 am
Cita de: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:13:47 am
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:05:29 am
No sé, Jose, mira que le doy vueltas y no sé aún que cojones quieres explicar. ¿Medir la SUBJETIVIDAD? ¿Estamos tontos o qué?

Por otro lado, te aconsejaría que dejases de dar lecciones a lo que hacen los demás en los foros, donde y como participan. Más que nada por que los "demás" no tienen intereses comerciales como si tienes tu. Más que nada, por que si en este mismo hilo se reprocha a alguien que se recorra todos los foros teniendo él uno propio, ese es EXACTAMENTE tu caso, y nadie te lo ha reprochado hasta ahora. Así que antes de hablar de los demás, se tienen que tener las manos MUY limpias. O por lo menos, no tirarles de la lengua a los demás, vivir y dejar vivir. No sé si me explico.

Medir la subjetividad es a lo que muchas marcas dedican millones de dólares, le llaman estudios de mercado. Es el motivo por el que se le echa más o menos sal a las patatas fritas o azúcar a las bebidas.

Yo no "tengo" un foro, yo participo en varios y he ayudado a montar uno. Uno en el que la gente no tenga que soportar la bilis de los guardianes de la justicia a los que, curiosamente, nadie quiere a su lado. Supongo que es el destino de los portadores de la verdad. Por lo demás, yo no le reprocho que vaya por un sitio u otro, si no que vuelva a sitios de donde LE HAN ECHADO EN REPETIDAS OCASIONES, no sé si me explico.

Por lo demás, me paso tus amenazas por donde te dije.

Saludos.

Perdona... ¿AMENAZAS? Yo no te he "amenazado", muchacho. Solo te he dicho que no vayas de perdonavidas dando lecciones a los demás de cosas en las que tienes más que callar que decir. Ojo, que te he defendido allí donde ha salido el tema (hasta el la "cueva") y he dicho que tienes todo el derecho del mundo a hablar, opinar, y hasta patrocinar si te sale de la higa. Pero a lo que no tienes derecho es a mentir y a acosar a los demás cuando te llevan la contraria. Por pura ética. Pero vamos, que me da lo mismo. Tu verás.

Volviendo al tema, lo siento pero NO. Un estudio de mercado no es "medir la subjetividad". Es hacer una aproximación a los gustos de la gente y las tendencias de mercado para lanzar tu un producto adecuando a ese mercado. Pero eso no se hace midiendo el producto como tu dices, sino ese mercado. Lo cual no tiene nada que ver con lo que estás diciendo. Si se descubre que a la gente le gustan más las Pringles de cebolla, no será por que se hayan "medido" las patatas y se haya llegado a esa conclusión, sino que se ha preguntado a mucha gente y un amplio porcentaje de ellas han elegido esta variedad. ¿Podemos "medir" a partir de ahí algo? ¿Una especie de "cociente saborativo"? No, sencillamente sabremos que a la gente le ha gustado el sabor a cebolla y debemos fabricar más.

Con los coches pasa igual. No se "mide" lo que es subjetivo. Se observa el mercado, lo que venden otras marcas, y se trata de seguir la línea. Que es algo tan poco medible, como que cambia cada pocos años. Y respecto a los auriculares, lo que a mi me suena espectacular, a otro le suena como el culo, (por ejemplo los Angie o los JVC 1200). Cuando ves que a esas personas que odian los Angie les gustan los JVC, y ves en las gráficas que los JVC están subidos de agudos como bellacos, y los Angie se quedan incluso cortos, empiezas a entender que a ti no te van los auris chillones y empiezas a discriminar modelos. Y luego, entre lo que tu crees que te va a gustar, ya eliges por que entran en liza otros factores, como la comodidad, la inserción y otros. Pero las gráficas on OTRO ELEMENTO MÁS DE DECISIÓN, por poco que os guste a algunos. Y eso no es "medir la subjetividad". La subjetividad es subjetiva y depende de cada uno.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:29:32 am
Cita de: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:13:47 am
PD: tengo que reconocer que has llegado a un punto de maestría en que es indistinguible cuándo te haces el tonto y cuándo lo eres de verdad.

Está bien ver que pierdes los papeles hasta el punto de llegar al insulto. ¿Ese es el nivel?
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:39:57 am
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:27:45 am
¿Podemos "medir" a partir de ahí algo? ¿Una especie de "cociente saborativo"? No, sencillamente sabremos que a la gente le ha gustado el sabor a cebolla y debemos fabricar más.

https://www.muyinteresante.es/curiosidades/preguntas-respuestas/por-que-crean-adiccion-las-patatas-fritas-771365750128

Sí, eso es exactamente lo que se hace. Se obtiene la respuesta subjetiva de mucha gente y se estudia en qué se basa para poder replicarla y aplicarla a otros campos sin tener que repetir estudios con personas.

Si hago un test sobre 200 auriculares y veo qué tienen en común los 10 que más gustan, puedo entender qué características comunes tienen, estudiar porqué gustan y potenciar esas características para que gusten aún más. Una vez tenga parametrizadas esas variables, puedo crear un producto que las reúna y guste más a más gente.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:41:19 am
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:29:32 am
Cita de: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:13:47 am
PD: tengo que reconocer que has llegado a un punto de maestría en que es indistinguible cuándo te haces el tonto y cuándo lo eres de verdad.

Está bien ver que pierdes los papeles hasta el punto de llegar al insulto. ¿Ese es el nivel?

Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:27:45 am
Pero a lo que no tienes derecho es a mentir y a acosar a los demás cuando te llevan la contraria. Por pura ética. Pero vamos, que me da lo mismo. Tu verás.

Uy, que se me ofende el curilla.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 25 de enero de 2018, 11:42:28 am
Yo tengo los Angie y los Final Audio DEMY II y me gustan más los Angie, aunque objetivamente estos son mucho peores. Espero haberos ayudado.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: pacviola en 25 de enero de 2018, 11:45:23 am
Uf, a ver por dónde empiezo....yo creo q he sido bastante educado hasta ahora con todo lo q han soltado algunos por aquí...no se trata d defender la subjetividad ni la objetividad, pero, intentar compararme la música con los coches, ralla la subnormalidad , de verdad. , por muchas gráficas y rallitas q me querais meter....d verdad q ya cansa la historia.
Si por algo me gusta este foro es porque se puede hablar tranquilamente de LOS GUSTOS PERSONALES, es q no es ni mejor ni peor....como le dije a Crump , lo de mejor o peor....
Yo he escuchado en directo y en buenas grabaciones y he tenido la misma sensación con algunos auriculares con la Orquesta Filarmónica de Berlin y la d Viena y me cago en las putas gráficas, cuál es mejor ? Es más mala una q otra? Que me lo digan las rallitas a ver! Q suenan, más planas? Más esdrújulas? Más basshead? Uf....es un poco cansino ya el tema....
Si estoy en un foro es xq me interesa la opinión personal de los integrantes, no q me digan unas gráficas q se las puede hacer cualquiera....
De momento, los compis Lorenzo, Marcos, Javi, Dani, Kanuka....y tantos otros con los q he tratado e intercambiado sensaciones, me ha parecido gente como yo, a la q le gusta la música y lo ven como lo q es, una afición para disfrutar, por lo q escoges LO QUE TE GUSTA, no lo q te dictan los programitas...
Por otra parte, si alguien considera q tener a Jose (y otros de su perfil) en un foro así, es perjudicial, ya quisiera yo q cuando se va a comprar al Corty, Mediamarkt, Fnac....hubiera , con todos mis respetos, gente medianamente cualificada, como es el caso, para aconsejar...no sé por qué les hablan algunos tan mal en este foro, en mi experiencia, cuando he tenido dudas, he pedido a Jose, por ejemplo, consejo, y me lo ha brindado rápidamente Y SIN INTENTAR VENDERME NADA.....
No sé, es un poco kafkiana la discusión, porque desde fuera se ve q no llegamos a nada, con lo cual, mejor seria cortarla por lo sano. Igual q si los admin quieren editar mi tocho....

Saludossssss
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: pacviola en 25 de enero de 2018, 11:49:24 am
Algo q me escama. Por qué entra gente a este foro sólo a adoctrinar sobre la verdad absoluta de los gràficos en algo q, mal que les pese, tiene mucho d subjetivo? Es q es un lugar en el q aprendo muchas cosas hasta q entra algún troll y empieza con la cansineria.....
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:50:16 am
Resumen:

1.- Demy vuelve a un foro del que le han echado media docena de veces a contar la misma peli de siempre.
2.- Hay quien se chotea de él y otros le contestan en serio.
3.- Demy insulta a unos por tenderos y a los otros por engañados y por niputaideistas. Lo de siempre también.
4.- Banean a Demy.
5.- Aparece Manu, el enviado démyco directo desde un foro cuya misión fundacional es insultar a los demás, dispuesto a impartir justicia y pidiendo que no se insulte a nadie, ¿o es que somos bárbaros?
6.- El hipocresiómetro explota hiriendo a 4 transeúntes.
7.- A Writer le molan más los Angie.

Pues oye, se ha quedado muy buena tarde.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:55:49 am
Cita de: elbateria en 25 de enero de 2018, 11:50:16 am

5.- Aparece Manu, el enviado démyco directo desde un foro cuya misión fundacional es insultar a los demás, dispuesto a impartir justicia y pidiendo que no se insulte a nadie, ¿o es que somos bárbaros?


¿Enviado? ¿He insultado a alguien? Que yo sepa, ese has sido tu. Y dos veces.

Chaval, estás mal de la cabeza. Hale, que te vaya bonito.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 11:56:31 am
Cita de: pacviola en 25 de enero de 2018, 11:49:24 am
Algo q me escama. Por qué entra gente a este foro sólo a adoctrinar sobre la verdad absoluta de los gràficos en algo q, mal que les pese, tiene mucho d subjetivo? Es q es un lugar en el q aprendo muchas cosas hasta q entra algún troll y empieza con la cansineria.....


¿A quién te refieres exactamente? ¿Quién está adoctrinando? ¿Quién es el troll? Yo flipo...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: pacviola en 25 de enero de 2018, 01:58:34 pm


¿A quién te refieres exactamente? ¿Quién está adoctrinando? ¿Quién es el troll? Yo flipo...
[/quote]

Estimado forero,
No tendría por qué explicarme, creo q está clarito, lo q no sé es por qué te das por aludido. Has puesto tú muchas gráficas e intentas instruirnos sobre q es LO MAS dejando de lado la subjetividad inherente  al gusto musical? Creo q no y no iba por ti, peeeeero, quien se pica....además, está la obsesión con meterse con Jose por tener una tienda especifica....no sé, no lo conozco d nada, lo juro, pero  me molesta ver q se le ataca por su trabajo, cuando él no lo nombra ni lo pone como punto de "SABER MAS".....
RESUMEN: flipar es bueno
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 02:08:09 pm
Citar
Cita de: pacviola en 25 de enero de 2018, 01:58:34 pm


¿A quién te refieres exactamente? ¿Quién está adoctrinando? ¿Quién es el troll? Yo flipo...

Estimado forero,
No tendría por qué explicarme, creo q está clarito, lo q no sé es por qué te das por aludido. Has puesto tú muchas gráficas e intentas instruirnos sobre q es LO MAS dejando de lado la subjetividad inherente  al gusto musical? Creo q no y no iba por ti, peeeeero, quien se pica....además, está la obsesión con meterse con Jose por tener una tienda especifica....no sé, no lo conozco d nada, lo juro, pero  me molesta ver q se le ataca por su trabajo, cuando él no lo nombra ni lo pone como punto de "SABER MAS".....
RESUMEN: flipar es bueno

Estimado forero: me da a mi que no se ha enterado usted de nada si ha entendido en mis mensajes que yo adore las gráficas y para mi no exista nada más. Es más, para que vea hasta que punto está usted equivocado, JAMÁS he posteado una sola gráfica. Le reto a que muestre usted esas "muchas gráficas" que yo "he puesto". Le aconsejo una sosegada relectura de lo que he escrito, no solo aquí, sino en todo sitio donde haya participado. Hasta en "la cueva", si le place. Suelo llevarle bastante la contraria a Demy, por si no se había fijado. Y no me he "dado por aludido", simplemente he preguntado. Por si acaso.

Sobre si "me meto" con Jose o dejo de meterme, para empezar eso debería ser una cuestión entre ambos, que a usted no concierne. Pero ya que ha entrado cual elefante en cacharrería lanza en ristre, le diré que (para mi), la mujer del césar no solo debe ser pura, sino parecerlo. Y meterse en determinados fregaos, y defender ciertas cosas mientas se atacan irracionalmente otras, que "casualmente" van en perjuicio de su negocio, no es buen negocio. Pero oye, el sabrá lo que hace. Cada uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras. A mi, ni me va ni me viene. Me limito a expresar mi opinión, que es solo mia, en un foro de debate, que se supone libre y abierto. Si le parece bien a usted, estupendo. Y si no se lo parece, estupendo también.

Y por favor... ¿pueden cerrar ya este hilo? No entiendo el rumbo al que se dirige y está claro que el debate ya ha terminado.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: pacviola en 25 de enero de 2018, 02:27:59 pm
A ver Manuel (pongo el nombre q has dicho q te gusta q te llamen)....
Me da q no lo estás entendiendo bien. Te lo digo d buen rollo. Un par d comentarios anteriores d otros foreros, no les has pillado la ironia, pues lo q has puesto, se iba de madre de lo q ellos querian decir. Al igual q mi comentario....si digo q "no sé por qué te das por aludido" es porque no no me referia a ti.....y con lo d las gráficas, dado q NO eres el q las habia puesto, por eso te decia q no iba por ti.....por eso te digo q no lo estás pillando.....
Además, vuelves al tema de los ataques a Jose. Mira, vuelvo a decir q no lo conozco, pero lo de q Jose dice cosas q defiende de lo q "casualmente" trabaja, A LO MEJOR es porque sabe más q otros de ESO, aunque no lo dice expresamente.
Y por último, me parece perfectisimo q expongas tu opinión en un foro de debate, es igual de válida q la mia, por supuesto. Para eso están este tipo d foros. Pero lee bien porque no se te estaba atacando a ti.....

Saludossss
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 02:29:04 pm
Venga, pues ya está. Aclarado pues. ;)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 02:31:45 pm
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 02:08:09 pm
Y meterse en determinados fregaos, y defender ciertas cosas mientas se atacan irracionalmente otras, que "casualmente" van en perjuicio de su negocio, no es buen negocio. Pero oye, el sabrá lo que hace. Cada uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

¿Me lo citas?

Es que mientras te decía que yo tampoco entiendo lo de los auriculares de 3000 pavos, pero que hay veces que sí vale la pena o al menos hay mucha diferencia entre unos de 70 y otros 5 o 10 veces más caros y te recordaba que tú mismo tienes unos que valen bastante más de 1000, me he perdido.

Las gráficas no siempre predicen cómo suenan unos auriculares ni a qué nivel de calidad llegan.

elbateria... ok
Manu1001... ok

Hay auriculares con un sobreprecio que no se explica pero ciertos modelos, sin tener una RCP lineal, sí ofrecen mucho mejor rendimiento que otros más baratos.

elbateria... ok
Manu1001... ok

Muchos estudiosos y divulgadores del sonido en auriculares, como Tyll Hertsens, Sean Olive, Bob Katz y otros miembros de la AES abogan por encontrar una respuesta que sea intersubjetivamente más placentera, realizando test con personas, viendo qué es lo que prefieren y buscando una explicación a porqué lo prefieren, con el fin de replicar esta respuesta a nivel industrial.

elbateria... ok
Manu1001... no

¿Qué más?

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: pacviola en 25 de enero de 2018, 02:42:33 pm
Va ,si al final, todos los q estamos aquí estamos prácticamente d acuerdo ;-)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 03:04:04 pm
Por exponer mi postura con claridad: Para mi, las gráficas son significativas de lo que puede esperarse de unos auriculares. ¿Son el único factor a considerar? No. Pero si que pueden decidir la dirección de búsqueda, o descartar por completo determinados modelos. Para mi, son una herramienta útil, y el que las desprecia por completo comete un tremendo error.

Segundo punto: la "objetividad". Es evidente que estamos en un terreno en el que los gustos personales son de capital importancia. Pero como sufridor y víctima (y de qué manera), sé perfectamente que muchas veces (más de las deseadas) se juega con esa subjetividad para llevar a la gente a tu terreno y que acabe comprando lo que realmente no necesita ni le va a aportar nada. Pero la sugestión es mu mala, y las pruebas ciegas, las carga el diablo. En ese sentido si, estoy de acuerdo con Jose en que unos auriculares de 3.000 euros no tienen por qué ser mejores que unos de mil. Ojo, a lo mejor lo son, pero NO TIENEN POR QUÉ. Y casi nunca, por no decir nunca, serán dos mil euros mejores. Es un terreno pantanoso, y mi opinión es esa. Aunque también opino que cada uno haga con su dinero lo que le salga de la higa, faltaría más. Y si alguien me afirma con rotundidad que ese cable Cardas de mil pavos amarfila los agudos, al tiempo que se niega a someterse a una prueba ciega, lo respeto, y olé sus cojones. Pero yo ya pasé por eso, con doloroso resultado para mi cartera, gracias.

Respecto a que un comerciante exponga lo que estime oportuno, ningún problema tampoco. Lo he dicho siempre. Pero claro... dentro de unos límites de credibilidad e imparcialidad (que jamás he dicho que Jose haya traspasado, solo que a veces se acerca peligrosamente al abismo y tiende a atacar a todo el que discrepe de ciertos dogmas, pero nada grave).

A modo de resumen. Podría extenderme, pero no es hora ni lugar.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 03:19:47 pm
Yo no he dicho nunca que las gráficas no predigan nada, predicen el perfil, pero ni de coña la calidad de sonido final.

Me parece más extremista la postura de "viendo una gráfica ya sé cómo suenan unos auriculares" a la de "viendo una gráfica ya me imagino por dónde van los tiros pero hasta que no lo pruebe no te sé decir". Sobre todo si la opinión de las gráficas viene de alguien que por su mitomanía cuando le conviene se pasa las gráficas por el arco de triunfo.

Ejem:

https://www.innerfidelity.com/images/SennhheiserHE60.pdf
https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD600.pdf

A mí a nivel comercial me conviene mucho más un audio más accesible, con cosas que suenen bien por 100€ y flagships en la banda de los 1000, que entry levels en los 300 y flagships en los 3000. A quien le convienen esos precios salvajes es a los fabricantes, que les cuesta prácticamente lo mismo hacer unos auriculares de 1000 que de 2000.

Saludos.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 25 de enero de 2018, 03:41:50 pm
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 02:08:09 pm

Y por favor... ¿pueden cerrar ya este hilo? No entiendo el rumbo al que se dirige y está claro que el debate ya ha terminado.

Hombre, si tú crees que ha terminado el debate se cierra el hilo y solucionado, faltaría más...
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: elbateria en 25 de enero de 2018, 04:40:52 pm
Cita de: Writer_Head en 25 de enero de 2018, 03:41:50 pm
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 02:08:09 pm

Y por favor... ¿pueden cerrar ya este hilo? No entiendo el rumbo al que se dirige y está claro que el debate ya ha terminado.

Hombre, si tú crees que ha terminado el debate se cierra el hilo y solucionado, faltaría más...

(http://4.bp.blogspot.com/-o_wDpLo-MsU/UK_SsgyryiI/AAAAAAAAAI0/zKjZYcc0k30/s1600/elmiraobras.jpg)
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: radiojuanjo en 25 de enero de 2018, 05:12:13 pm
Cita de: Writer_Head en 25 de enero de 2018, 11:42:28 am
Yo tengo los Angie y los Final Audio DEMY II y me gustan más los Angie, aunque objetivamente estos son mucho peores. Espero haberos ayudado.

Pues ni sí ni no, si no todo lo contrario.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 05:46:10 pm
Cita de: Writer_Head en 25 de enero de 2018, 03:41:50 pm
Cita de: Manu1001 en 25 de enero de 2018, 02:08:09 pm

Y por favor... ¿pueden cerrar ya este hilo? No entiendo el rumbo al que se dirige y está claro que el debate ya ha terminado.

Hombre, si tú crees que ha terminado el debate se cierra el hilo y solucionado, faltaría más...

Quizás si tu me explicaras que tiene que ver esta discursión bizantina con el tema del hilo entendería que siguiera abierto. Pero quede claro que a mi me importa una higa. Es más, me divierte. Era por pura cuestión de coherencia foril. Pero como usted diga, faltaría más.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Writer_Head en 25 de enero de 2018, 06:56:38 pm
Te metes buscando jarana y cuando la obtienes pides que se cierre el hilo y de paso que te yo te de explicaciones de porque no se cierra. Desubicación máxima.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: ochanduri2009 en 26 de enero de 2018, 10:07:28 am
Os he apuntado al Salvame Deluxe para que sigais discutiendo. Allí os pagan más que aquí, eso fijo.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: losiher en 27 de enero de 2018, 04:55:07 am
CitarMe parece más extremista la postura de "viendo una gráfica ya sé cómo suenan unos auriculares" a la de "viendo una gráfica ya me imagino por dónde van los tiros pero hasta que no lo pruebe no te sé decir". 

Como se estila decir ahora... +1000.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: drivers66 en 27 de enero de 2018, 11:08:53 am
Y yo que aun no he podido probar esos FAD,, se que en teoría no me debería hacer falta y que viendo la respuesta en frecuencia ya debería ser capaz saber como suenan, pero lo cierto es que igual me gustaría probarlos antes de dar una opinion.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Luisete en 27 de enero de 2018, 11:18:55 am
Cita de: losiher en 27 de enero de 2018, 04:55:07 am
CitarMe parece más extremista la postura de "viendo una gráfica ya sé cómo suenan unos auriculares" a la de "viendo una gráfica ya me imagino por dónde van los tiros pero hasta que no lo pruebe no te sé decir".

Como se estila decir ahora... +1000.

Lo mismo digo.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: drivers66 en 27 de enero de 2018, 11:19:58 am
Cita de: nanoc en 24 de enero de 2018, 09:00:20 pm
LA respuesta temporal la miden en inner fidelity con las ondas cuadradas, y la del fad II clava prácticamente la respuesta de los stax. Lo único que he visto mejor en iems son los shure 535 (literalmente visto, no oído).

Pero bueno, debería ser obvio que no es tan fácil como comparar curvas: en la misma página, Bob Katz intenta hacer algo parecido para encontrar la ecualización perfecta para unos Stax y el resultado en sus palabras es pésimo.... parece que unos pocos db pueden hacer mucha diferencia.



La onda cuadrada no aporta todos los datos (de hecho aporta pocos) sobre el comportamiento temporal de un auricular. En todo caso es util para saber el comportamiento en transitorios (por las discontinuidades de la onda cuadrada), dato que tambien te da la (y de hecho te da mejor) la respuesta a impulso y un poco el comportamiento temporal en la frecuencia de la onda, no en el resto, que viendo los Waterfall, está clarísmo que no es igual para todas las frecuencias, ni siquiera para todas las frecuencias de la misma banda (graves, medios, agudos).

La waterfall es mucho mejor para ver como es el comportamiento temporal de un auricular, desafortunadamente hay pocas gráficas waterfall disponibles. El comportamiento temporal te define aspectos del auricular como la escena, el timbre o la separación, o te permite mucho mejor que en la RF ver resonancias presentes en el driver o la capsula.

Sobre el tipo de RF mejor, la respuesta en frecuencia, salvo casos extremos, no es realmente una medida de calidad del auricular, sino que te permite ver si el auricular se va a ajustar a tus gustos en frecuencia. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si lo oyeses en una cámara anecoica, vete a por la respuesta plana. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si estuvieses en una sala acondicionada (con sus reflexiones, etc), vete a por una respuesta Harman (esta es la favorita de Olive, y ahora parece que también de Hertsens), si lo que te mola es que los graves te levanten los empastes,, pues ya sabes, busca curva con ganancia de 8dB hasta los 100Hz .

Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: losiher en 27 de enero de 2018, 11:54:54 am
CitarLa onda cuadrada no aporta todos los datos (de hecho aporta pocos) sobre el comportamiento temporal de un auricular. En todo caso es util para saber el comportamiento en transitorios (por las discontinuidades de la onda cuadrada), dato que tambien te da la (y de hecho te da mejor) la respuesta a impulso y un poco el comportamiento temporal en la frecuencia de la onda, no en el resto, que viendo los Waterfall, está clarísmo que no es igual para todas las frecuencias, ni siquiera para todas las frecuencias de la misma banda (graves, medios, agudos).

La waterfall es mucho mejor para ver como es el comportamiento temporal de un auricular, desafortunadamente hay pocas gráficas waterfall disponibles. El comportamiento temporal te define aspectos del auricular como la escena, el timbre o la separación, o te permite mucho mejor que en la RF ver resonancias presentes en el driver o la capsula.

Sobre el tipo de RF mejor, la respuesta en frecuencia, salvo casos extremos, no es realmente una medida de calidad del auricular, sino que te permite ver si el auricular se va a ajustar a tus gustos en frecuencia. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si lo oyeses en una cámara anecoica, vete a por la respuesta plana. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si estuvieses en una sala acondicionada (con sus reflexiones, etc), vete a por una respuesta Harman (esta es la favorita de Olive, y ahora parece que también de Hertsens), si lo que te mola es que los graves te levanten los empastes,, pues ya sabes, busca curva con ganancia de 8dB hasta los 100Hz .

Pues agradezco que alguien sepa exponer, en términos científicos, lo que muchos pensamos desde el punto de vista de un simple "escuchante".
Y lo mismo que se dice de un auricular se podría decir también de un reproductor o un amplificador. Me pueden dar todos los datos técnicos y todos los gráficos que quieran, con mil y una opiniones positivas de no sé cuántos afamados reviewers, más dieciocho comparativas favorables respecto a los demás aparatos. Si el veredicto de mis orejas es naranjas de la China, pues no hay tu tía y ya está.
Y luego podrán venir los repartidores de carnets de buen o mal audiófilo a criticarme si quieren. Su palabra valdrá tanto como esas gráficas que no entiendo ni, dicho sea de paso, me importan un carajo.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Güelo en 27 de enero de 2018, 12:56:20 pm
Cita de: losiher en 27 de enero de 2018, 11:54:54 am
Pues agradezco que alguien sepa exponer, en términos científicos, lo que muchos pensamos desde el punto de vista de un simple "escuchante".
Y lo mismo que se dice de un auricular se podría decir también de un reproductor o un amplificador. Me pueden dar todos los datos técnicos y todos los gráficos que quieran, con mil y una opiniones positivas de no sé cuántos afamados reviewers, más dieciocho comparativas favorables respecto a los demás aparatos. Si el veredicto de mis orejas es naranjas de la China, pues no hay tu tía y ya está.
Y luego podrán venir los repartidores de carnets de buen o mal audiófilo a criticarme si quieren. Su palabra valdrá tanto como esas gráficas que no entiendo ni, dicho sea de paso, me importan un carajo.

Respecto a las fuentes, yo personalmente no espero grandes diferencias (bueno, en general, no espero diferencias), más allá de las relativas a potencia o voltaje, y siempre y cuando el fabricante no haga barbaridades como meter 10 Ohm en la salida de auris (Hiby R6, entre los modelos actuales), o comerse un par de segundos al inicio de cada canción. Los que marcan la diferencia son los auris. Pero vamos, tampoco estoy contando nada nuevo. Yo he pagado algo más de 300 por el Cayin N5 II, porque me gusta tener pantalla táctil, un interfaz de usuario sin errores graves y 2 ranuras de tarjeta. La salida balanceada, pues bueno, la he probado y, como por otra parte esperaba, no me he llevado ningún shock, no puedo decir que haya un antes y un después.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: drivers66 en 27 de enero de 2018, 01:18:24 pm
Cita de: losiher en 27 de enero de 2018, 11:54:54 am
CitarLa onda cuadrada no aporta todos los datos (de hecho aporta pocos) sobre el comportamiento temporal de un auricular. En todo caso es util para saber el comportamiento en transitorios (por las discontinuidades de la onda cuadrada), dato que tambien te da la (y de hecho te da mejor) la respuesta a impulso y un poco el comportamiento temporal en la frecuencia de la onda, no en el resto, que viendo los Waterfall, está clarísmo que no es igual para todas las frecuencias, ni siquiera para todas las frecuencias de la misma banda (graves, medios, agudos).

La waterfall es mucho mejor para ver como es el comportamiento temporal de un auricular, desafortunadamente hay pocas gráficas waterfall disponibles. El comportamiento temporal te define aspectos del auricular como la escena, el timbre o la separación, o te permite mucho mejor que en la RF ver resonancias presentes en el driver o la capsula.

Sobre el tipo de RF mejor, la respuesta en frecuencia, salvo casos extremos, no es realmente una medida de calidad del auricular, sino que te permite ver si el auricular se va a ajustar a tus gustos en frecuencia. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si lo oyeses en una cámara anecoica, vete a por la respuesta plana. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si estuvieses en una sala acondicionada (con sus reflexiones, etc), vete a por una respuesta Harman (esta es la favorita de Olive, y ahora parece que también de Hertsens), si lo que te mola es que los graves te levanten los empastes,, pues ya sabes, busca curva con ganancia de 8dB hasta los 100Hz .

Pues agradezco que alguien sepa exponer, en términos científicos, lo que muchos pensamos desde el punto de vista de un simple "escuchante".
Y lo mismo que se dice de un auricular se podría decir también de un reproductor o un amplificador. Me pueden dar todos los datos técnicos y todos los gráficos que quieran, con mil y una opiniones positivas de no sé cuántos afamados reviewers, más dieciocho comparativas favorables respecto a los demás aparatos. Si el veredicto de mis orejas es naranjas de la China, pues no hay tu tía y ya está.
Y luego podrán venir los repartidores de carnets de buen o mal audiófilo a criticarme si quieren. Su palabra valdrá tanto como esas gráficas que no entiendo ni, dicho sea de paso, me importan un carajo.

Al final, seas objetivista o subjetivista, te importen las gráficas o no te importen, obviamente lo que va a contar es si el cacharro te gusta o no.

Eso no quiere decir que las medidas no sean útiles, lo son, y mucho, ya que nos permiten hacernos una idea de antemano como suena un cacharro, sin necesidad de tener que andar usando el método de prueba y error (y el desembolso que usualmente eso nos supone).

El caso de amplificadores y reproductores no es exactamente el mismo que el de auriculares. La variabilidad en el sonido de diferentes auriculares es enorme, mientras que la de amplificadores de estado solido es mínima y la de DACs es aun menor.

Por supuesto, no hay problema en hacer pruebas en repros o amplis,, pero siempre sin hacerse trampas en el solitario, es decir, cuando probemos un ampli o un repro tenemos que estar seguros que no sabemos de cual se trata. Si yo veo mi M-Stage y enchufo mi auricular a mi M-Stage, ya se que estoy escuchando el M-Stage. Lo cierto es que en amplificadores de estado solido, cuando los he comparado en pruebas realmente ciegas, no he sido capaz de distinguir entre ellos. Es dificil creerse que un amplificador de 3000 euros suena igual que uno de 50 con nuestros auriculares, pero lo cierto es que cuando los comparas sin saber cual es cual, es muy posible que no seas capaz de distinguirlos. Si a eso le sumas que entre amplificadores de estado solido y repros, las diferencias en las gráficas o bien son mínimas, o bien, se encuentran muy por debajo de nuestra capacidad auditiva hace que las diferencias entre amplis y repros sean en la práctica inexistentes, cosa que en ningún caso ocurre con los auris, donde si que hay diferencias y claras dentro de la zona audible.

Como tu dices, si alguien me viene con un amplificador mágico de 2000 euros, que lleva mis HD800 hasta el infinito y más allá, y veo que su respuesta es plana,  que da suficiente voltaje, que su zOut tiene un ratio suficiente con mis auriculares y que su distorsion y su ruido es bajo (en el sentido de que es más bajo de lo que mi capacidad auditiva es capaz de detectar), pues ya se que puedo esperar de ese amplificador, y no es otra cosa que suene exactamente igual que cualquier otro amplificador de estado solido.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Manu1001 en 27 de enero de 2018, 02:06:37 pm
Cita de: drivers66 en 27 de enero de 2018, 01:18:24 pm


Eso no quiere decir que las medidas no sean útiles, lo son, y mucho, ya que nos permiten hacernos una idea de antemano como suena un cacharro, sin necesidad de tener que andar usando el método de prueba y error (y el desembolso que usualmente eso nos supone).

El caso de amplificadores y reproductores no es exactamente el mismo que el de auriculares. La variabilidad en el sonido de diferentes auriculares es enorme, mientras que la de amplificadores de estado solido es mínima y la de DACs es aun menor.

Por supuesto, no hay problema en hacer pruebas en repros o amplis,, pero siempre sin hacerse trampas en el solitario, es decir, cuando probemos un ampli o un repro tenemos que estar seguros que no sabemos de cual se trata. Si yo veo mi M-Stage y enchufo mi auricular a mi M-Stage, ya se que estoy escuchando el M-Stage. Lo cierto es que en amplificadores de estado solido, cuando los he comparado en pruebas realmente ciegas, no he sido capaz de distinguir entre ellos. Es dificil creerse que un amplificador de 3000 euros suena igual que uno de 50 con nuestros auriculares, pero lo cierto es que cuando los comparas sin saber cual es cual, es muy posible que no seas capaz de distinguirlos. Si a eso le sumas que entre amplificadores de estado solido y repros, las diferencias en las gráficas o bien son mínimas, o bien, se encuentran muy por debajo de nuestra capacidad auditiva hace que las diferencias entre amplis y repros sean en la práctica inexistentes, cosa que en ningún caso ocurre con los auris, donde si que hay diferencias y claras dentro de la zona audible.

Como tu dices, si alguien me viene con un amplificador mágico de 2000 euros, que lleva mis HD800 hasta el infinito y más allá, y veo que su respuesta es plana,  que da suficiente voltaje, que su zOut tiene un ratio suficiente con mis auriculares y que su distorsion y su ruido es bajo (en el sentido de que es más bajo de lo que mi capacidad auditiva es capaz de detectar), pues ya se que puedo esperar de ese amplificador, y no es otra cosa que suene exactamente igual que cualquier otro amplificador de estado solido.


That's it. Nada más que añadir. El que quiera escudarse en el "no entiendo las gráficas, por tanto me importan un carajo", pues allá el. Pero las cosas son como son.
Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: drivers66 en 27 de enero de 2018, 04:52:23 pm
Pongo aqui este artículo del propio Sean Olive, donde habla de la respuesta en frecuencia en salas acondicionadas.

http://seanolive.blogspot.com.es/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html

En el articulo señala que la curva Harman corresponde a la respuesta que se obtiene tras poner unas pantallas con respuesta plana en una sala acondicionada, que tiene unas ciertas carácteristicas de absorción y reflexión de diferentes frecuencias en la señal. Por supuesto, diferentes configuraciones de sala producen diferentes curvas de respuesta, la configuración que el propone, produce la curva Harman, que efectivamente es la que mayoritariamente le gusta a la gente.

La respuesta plana en un auricular, corresponde a la escucha de una fuente con respuesta plana en una sala en la cual no hay ningún tipo de reflexiones (p. ej., camara anecoica), situación bastante poco realista,, pero ojo, que para quien le guste, como digo, nada que objetar.

Por eso decía, que salvo casos extremos (claras resonancias, p,ej, caidas excesivas, baja extensión), la respuesta en frecuencia va a indicar si el auricular se va a ajustar más a tus gustos o no, pero no si es mejor o peor auricular.

Las verdaderas medidas que te dicen la calidad de un auricular son la distorsión, y en menor medida impulso y onda cuadrada.

Lastima que no haya mas Waterfall, esas si que te dan información de la respuesta temporal, el problema es que hay muy poquita gente que tenga equipo que las haga, yo conozco las de Purrin, que por cierto, es un pitufo de cuidado, y tampoco te creas que tiene muchas.



Título: Re:Como convertir unos iems de 70€ en unos Stax SR-009
Publicado por: Indeep en 21 de mayo de 2018, 06:23:57 am
Debido a que el OP de este hilo ha sido baneado (si no estoy mal informado) cierro el post.  Solo recordaros que disponéis de una herramienta en vuestros paneles de configuración en el foro donde podéis ignorar a los usuarios con quien no queráis mantener una "conversación acalorada". Para añadir usuarios entrar a esta dirección http://reproductormp3.net/index.php?action=profile;area=lists;u=1941

Antes de discutir con alguien es mas inteligente ignorarla que iniciar una disputa que no lleva a nada, bueno... a algo si que lleva y es al aviso o baneo del foro.