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Mensajes - drivers66

#1
Pongo aqui este artículo del propio Sean Olive, donde habla de la respuesta en frecuencia en salas acondicionadas.

http://seanolive.blogspot.com.es/2009/11/subjective-and-objective-evaluation-of.html

En el articulo señala que la curva Harman corresponde a la respuesta que se obtiene tras poner unas pantallas con respuesta plana en una sala acondicionada, que tiene unas ciertas carácteristicas de absorción y reflexión de diferentes frecuencias en la señal. Por supuesto, diferentes configuraciones de sala producen diferentes curvas de respuesta, la configuración que el propone, produce la curva Harman, que efectivamente es la que mayoritariamente le gusta a la gente.

La respuesta plana en un auricular, corresponde a la escucha de una fuente con respuesta plana en una sala en la cual no hay ningún tipo de reflexiones (p. ej., camara anecoica), situación bastante poco realista,, pero ojo, que para quien le guste, como digo, nada que objetar.

Por eso decía, que salvo casos extremos (claras resonancias, p,ej, caidas excesivas, baja extensión), la respuesta en frecuencia va a indicar si el auricular se va a ajustar más a tus gustos o no, pero no si es mejor o peor auricular.

Las verdaderas medidas que te dicen la calidad de un auricular son la distorsión, y en menor medida impulso y onda cuadrada.

Lastima que no haya mas Waterfall, esas si que te dan información de la respuesta temporal, el problema es que hay muy poquita gente que tenga equipo que las haga, yo conozco las de Purrin, que por cierto, es un pitufo de cuidado, y tampoco te creas que tiene muchas.



#2
Cita de: losiher en 27 de Enero de 2018, 11:54:54 AM
CitarLa onda cuadrada no aporta todos los datos (de hecho aporta pocos) sobre el comportamiento temporal de un auricular. En todo caso es util para saber el comportamiento en transitorios (por las discontinuidades de la onda cuadrada), dato que tambien te da la (y de hecho te da mejor) la respuesta a impulso y un poco el comportamiento temporal en la frecuencia de la onda, no en el resto, que viendo los Waterfall, está clarísmo que no es igual para todas las frecuencias, ni siquiera para todas las frecuencias de la misma banda (graves, medios, agudos).

La waterfall es mucho mejor para ver como es el comportamiento temporal de un auricular, desafortunadamente hay pocas gráficas waterfall disponibles. El comportamiento temporal te define aspectos del auricular como la escena, el timbre o la separación, o te permite mucho mejor que en la RF ver resonancias presentes en el driver o la capsula.

Sobre el tipo de RF mejor, la respuesta en frecuencia, salvo casos extremos, no es realmente una medida de calidad del auricular, sino que te permite ver si el auricular se va a ajustar a tus gustos en frecuencia. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si lo oyeses en una cámara anecoica, vete a por la respuesta plana. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si estuvieses en una sala acondicionada (con sus reflexiones, etc), vete a por una respuesta Harman (esta es la favorita de Olive, y ahora parece que también de Hertsens), si lo que te mola es que los graves te levanten los empastes,, pues ya sabes, busca curva con ganancia de 8dB hasta los 100Hz .

Pues agradezco que alguien sepa exponer, en términos científicos, lo que muchos pensamos desde el punto de vista de un simple "escuchante".
Y lo mismo que se dice de un auricular se podría decir también de un reproductor o un amplificador. Me pueden dar todos los datos técnicos y todos los gráficos que quieran, con mil y una opiniones positivas de no sé cuántos afamados reviewers, más dieciocho comparativas favorables respecto a los demás aparatos. Si el veredicto de mis orejas es naranjas de la China, pues no hay tu tía y ya está.
Y luego podrán venir los repartidores de carnets de buen o mal audiófilo a criticarme si quieren. Su palabra valdrá tanto como esas gráficas que no entiendo ni, dicho sea de paso, me importan un carajo.

Al final, seas objetivista o subjetivista, te importen las gráficas o no te importen, obviamente lo que va a contar es si el cacharro te gusta o no.

Eso no quiere decir que las medidas no sean útiles, lo son, y mucho, ya que nos permiten hacernos una idea de antemano como suena un cacharro, sin necesidad de tener que andar usando el método de prueba y error (y el desembolso que usualmente eso nos supone).

El caso de amplificadores y reproductores no es exactamente el mismo que el de auriculares. La variabilidad en el sonido de diferentes auriculares es enorme, mientras que la de amplificadores de estado solido es mínima y la de DACs es aun menor.

Por supuesto, no hay problema en hacer pruebas en repros o amplis,, pero siempre sin hacerse trampas en el solitario, es decir, cuando probemos un ampli o un repro tenemos que estar seguros que no sabemos de cual se trata. Si yo veo mi M-Stage y enchufo mi auricular a mi M-Stage, ya se que estoy escuchando el M-Stage. Lo cierto es que en amplificadores de estado solido, cuando los he comparado en pruebas realmente ciegas, no he sido capaz de distinguir entre ellos. Es dificil creerse que un amplificador de 3000 euros suena igual que uno de 50 con nuestros auriculares, pero lo cierto es que cuando los comparas sin saber cual es cual, es muy posible que no seas capaz de distinguirlos. Si a eso le sumas que entre amplificadores de estado solido y repros, las diferencias en las gráficas o bien son mínimas, o bien, se encuentran muy por debajo de nuestra capacidad auditiva hace que las diferencias entre amplis y repros sean en la práctica inexistentes, cosa que en ningún caso ocurre con los auris, donde si que hay diferencias y claras dentro de la zona audible.

Como tu dices, si alguien me viene con un amplificador mágico de 2000 euros, que lleva mis HD800 hasta el infinito y más allá, y veo que su respuesta es plana,  que da suficiente voltaje, que su zOut tiene un ratio suficiente con mis auriculares y que su distorsion y su ruido es bajo (en el sentido de que es más bajo de lo que mi capacidad auditiva es capaz de detectar), pues ya se que puedo esperar de ese amplificador, y no es otra cosa que suene exactamente igual que cualquier otro amplificador de estado solido.
#3
Cita de: nanoc en 24 de Enero de 2018, 09:00:20 PM
LA respuesta temporal la miden en inner fidelity con las ondas cuadradas, y la del fad II clava prácticamente la respuesta de los stax. Lo único que he visto mejor en iems son los shure 535 (literalmente visto, no oído).

Pero bueno, debería ser obvio que no es tan fácil como comparar curvas: en la misma página, Bob Katz intenta hacer algo parecido para encontrar la ecualización perfecta para unos Stax y el resultado en sus palabras es pésimo.... parece que unos pocos db pueden hacer mucha diferencia.



La onda cuadrada no aporta todos los datos (de hecho aporta pocos) sobre el comportamiento temporal de un auricular. En todo caso es util para saber el comportamiento en transitorios (por las discontinuidades de la onda cuadrada), dato que tambien te da la (y de hecho te da mejor) la respuesta a impulso y un poco el comportamiento temporal en la frecuencia de la onda, no en el resto, que viendo los Waterfall, está clarísmo que no es igual para todas las frecuencias, ni siquiera para todas las frecuencias de la misma banda (graves, medios, agudos).

La waterfall es mucho mejor para ver como es el comportamiento temporal de un auricular, desafortunadamente hay pocas gráficas waterfall disponibles. El comportamiento temporal te define aspectos del auricular como la escena, el timbre o la separación, o te permite mucho mejor que en la RF ver resonancias presentes en el driver o la capsula.

Sobre el tipo de RF mejor, la respuesta en frecuencia, salvo casos extremos, no es realmente una medida de calidad del auricular, sino que te permite ver si el auricular se va a ajustar a tus gustos en frecuencia. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si lo oyeses en una cámara anecoica, vete a por la respuesta plana. Si lo que te mola es escuchar el sonido como si estuvieses en una sala acondicionada (con sus reflexiones, etc), vete a por una respuesta Harman (esta es la favorita de Olive, y ahora parece que también de Hertsens), si lo que te mola es que los graves te levanten los empastes,, pues ya sabes, busca curva con ganancia de 8dB hasta los 100Hz .

#4
Y yo que aun no he podido probar esos FAD,, se que en teoría no me debería hacer falta y que viendo la respuesta en frecuencia ya debería ser capaz saber como suenan, pero lo cierto es que igual me gustaría probarlos antes de dar una opinion.
#5
Auriculares in ear y otros / Re:Iems más equilibrados
15 de Septiembre de 2017, 07:48:13 AM
Otros que son bastante planos, más aun que los FAD Heaven II (menos planos hasta los 2Khz, pero más planos si te extiendes hasta los 6KHz) son los Dunu Titan 1 o alguna de sus encarnaciones, como los Fiio EX1

La ventaja que tienen los Dunu Titan (o Fiio EX1) es que además de costar la mitad que los FAD, es que su distorsión es ridícula en todo el espectro, mientras que los FAD II tienen un pico de distorsion entorno a 1KHz, que llega a sobrepasar los 4dB, lo cual ya es perfectamente audible.
#6
Cita de: Al en 26 de Agosto de 2017, 12:21:32 PM
Hola, quiero comprar unos auriculares alámbricos para escuchar música clásica y óperas preferentemente. La música la tengo en formato FLAC. Prefiero que tengan una curva plana, sin exceso de graves, ni agudos. Tengo un buen lío y si alguien me conduce por donde van los tiros se lo agradecería mucho. Un saludo

Ahora tienes alguno de los AKG K701, K702, K712, K7XXX a precio de risa.
#7
Fiio / Re:"Fiio X-1 sonido con formatos con pérdida"
20 de Mayo de 2017, 03:51:29 PM
Cita de: Albert45 en 19 de Mayo de 2017, 02:54:45 PM


P.D. Por cada informe y estudio que encuentres en la red en contra de 24/192 habrá al menos 3 sobre los pros de 24/192, como para llamarlo ciencia. Dantesco.



En esto tienes razón, y es algo que siempre me ha sorprendido de las pseudociencias y demas fantasias interesadas, su capacidad para expandirse y ser aceptadas como verdad. Por cada hilo en contra de los  adivinos, echadores de cartas, brujos, magos, sanadores, telequineticos, parapsicologos, dobladores de cucharillas, homeopatas, defensores de la frenopatia, afiladores de cuchillas con la mente, psicomagos, mentalistas, curanderos, futurologos, te vas a encontrar diez (y me quedo muy corto) a su favor..

Yo tenia la esperanza que todas esas lacras, incluidas las de los escuchadores de polillas, detectores de rodio, amarfiladores,  calideces y frialdades en estado solido, detectores de RFI/RMI, afectados por el anillo de van halen, rodadores de auriculares, defensores de la distorsion y directores de cables que tanto abundan en este mundo del audio, con la llegada de las mediciones cientificas y rigurosas desapareciesen,, pero ha pasado exactamente lo mismo que con las demas cosas,, tristemente han ido a mas y se han empecinado aun directamente despreciando cualquier metodología no sesgada que apunte a que sus argumentos son, en el mejor de los casos, eso,, una fantasia, y en el peor, un metodo más para sacarle la pasta a la gente.
#8
Compra/Venta audio / Re:Vendo Dunu DN-1000
05 de Abril de 2017, 04:44:36 PM
Cita de: Callu en 05 de Abril de 2017, 07:00:34 AM
Mp contestado.
Sigue en venta

¿ Siguen en venta ?.
#9
Cita de: Luisete en 02 de Abril de 2017, 06:10:50 PM
Es justo lo que me pasaba a mi, en plan pruebas "moderadamente objetivas" no notaba diferencias.
En cambio sabiendo cual estaba usando las notaba abismales.

Mi postura es intermedia: Creo que se diferencian algo en su perfil (cálido o neutro) pero dentro de cada perfil es muy difícil distinguir diferencias.

Esto me recuerda a la eterna lucha mp3 VS FLAC, Los estudios demuestran que el oído humano no distingue diferencias entre un buen ripeo y cualquier FLAC pero algunas personas juran por su familia que las notan y que "menuda diferencia con FLAC".

Saludos.

El perfil, cuando lo mides sin ecualizaciones, filtros y efectos, es absolutamente identico en todos los cacharros de hoy en dia, obviamente si metes ecualizaciones, distorsiones (aka valvulas) o filtros, pues obviamente coloreas el sonido y te pueden aparecer calideces, frialdades o lo que le pongas.

El perfil estandar de los amplis de hoy en dia es algo completamente plano entre los 10Hz y los 20KHz (los "malos" pueden tener una caida minima de .5dB a partir de los 18-19KHz),, es decir, las calideces solo viene de que se la ponemos nosotros o que estamos escuchando el repro al sol.
#11
Tiendas y ofertas / Re:Hablemos de aduanas
25 de Marzo de 2017, 07:58:37 AM
Cita de: Agreed en 25 de Marzo de 2017, 06:30:58 AM
Cita de: elbateria en 25 de Marzo de 2017, 12:20:31 AM
Si me regalan 10 o 12 diamantes en una caja de juanolas tampoco pagan? Quien dice regalar dice que se los pago y él me los envía, pero vamos, que me quiere mucho y el envoltorio sería muy cutre y usado. Estoy aprendiendo mucho contigo.

Oye, tú que sabes de esto, ¿si le pongo otro regalo dentro al funcionario de aduanas, en plan: "esto es para ti, mi amor", te lo tramitan más rápido?

Efectos personales, usados, diamantes no lo son, ampli podría no serlo, podría serlo, ...... libros, ropa, auriculares, móvil (usado) son efectos personales, no es tan dificil de entender.

Los libros tienen un IVA muy pequeño, con lo cual, aunque te los paren, no te creas que te sale mucho a pagar, ademas, ahora con el formato electrónico ya casi no se envían libros físicos, además que el envío de libros físicos sale muy caro, ya que son objetos muy pesados, cuando me volví a España, dejé muchos de mis libros en USA, porque me salía mas caro enviármelos por correo o pagar el sobrepeso del avión, que volver a comprármelos en España. De todas formas, yo que ya peino canas (bueno, de hecho no peino nada), y que cuando estudié no existia esto de la interné, cuando pedias un libro de texto al extranjero (libros que podian coster 12.000 pesetazas de las de entonces), y por supuesto que te crujian en aduanas. De hecho, ya que ha salido un compañero de Canarias mas arriba, mi padre tuvo que devolver un paquete lleno de libros y comida de vuelta a la peninsula porque no tenía para pagar las aduanas.

Sobre los auriculares y productos que si tienen IVA elevado, si en serio crees que porque te mande un particular unos auriculares no vas a pagar aduana,, solo desearte mucha suerte, la vas a necesitar, mira tu mismo un poco por otros foros,, gente que le han mandado piezas de bicicleta, o componentes para camaras de fotos (objetivos, sobre todo) usados,, y comprueba tu mismo la puya que les han metido en aduanas.

Lo que si es cierto, es que los paquetes de vienen de China gozan de cierta "bula" en las aduanas, desconozco la razón de ese chollo, por el cual, un movil o un tablet o cosas de valor medio, si vienen de China pasan con bastante suavidad, mientras que si vienen de USA, te crujen si o si. Nosotros en el Lab, hay ciertos productos que hemos tenido que dejar de comprar a USA y hemos pasado a comprar a China (laseres, por ejemplo), porque hemos comprobado que cuando vienen de USA nos crujen en la aduana, y si vienen de China, pasan facilmente.
#12
Tiendas y ofertas / Re:Hablemos de aduanas
24 de Marzo de 2017, 07:07:20 PM
Cita de: zozito en 24 de Marzo de 2017, 06:46:58 PM
Cita de: drivers66 en 24 de Marzo de 2017, 06:38:03 PM
Cita de: zozito en 24 de Marzo de 2017, 06:37:00 PM
Cita de: drivers66 en 24 de Marzo de 2017, 06:25:43 PM
Cita de: zozito en 24 de Marzo de 2017, 06:00:08 PM
Cita de: elbateria en 24 de Marzo de 2017, 04:57:38 PM
En la renta son 4
ejercicios, pero como cuenta desde el último día del periodo de declaración voluntaria, en la práctica son 5 años fiscales. Creo que aquí es lo mismo, pero si me dices que no, pues puede ser. A mí me llegó hace 15 días una rectificación de una importación de mayo de 2013. Casi 4.

Saludos.
En la teoría y en la práctica, 4 años. Ley general tributaria. Un saludo.

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Ya, son cuatro años, pero empezando a contar desde del ultimo dia de plazo para presentar la declaracion de la renta, que es de donde sale el año mas. Por ejemplo, en el 2017 presentaremos la renta del 2016, como el plazo se acaba el 30 de Junio, Hacienda tiene hasta el 30 de Junio del 2021 para reclamarnos cosas del 2016..

Sobre lo de mandar cosas como regalo, ya os digo que no cuela,, a mi me han clavado aduanas de cosas de segunda mano que he comprado a USA (un amplificador que compre a traves de head-fi, para ser mas exacto), menos mal que el precio era bueno, y no palme pasta, eso si, me tuve que ir yo a Barajas a tramitar la Aduana, porque los de SpeedTrans me querian meter una puya de cuidado con la gestion de aduana. De hecho, como recibas el paquete por UPS, Fed-Ex  o similar, te clavan aduanas si o si, ya que estas compañias pillan "cacho" por la gestion de aduanas.
Los trámites aduaneros ocurren cuando ocurren, y no se declaran en la renta.

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Estaba hablando de la renta, fijate que mi respuesta es a un post sobre los plazos para reclamacion de la renta.
Pues perdón entones. Pero de todas formas, no dejan de ser 4 años. Lógicamente, en impuestos autoliquidados, la prescripción empieza a contar desde la finalización del plazo para la liquidación.

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Nada que perdonar zozito,, simplemente se han cruzado impuestos en una discusion algo embarullada,, y donde lo cierto es que la declaracion de la renta no tiene mucho que ver..

Saludos.
#13
Tiendas y ofertas / Re:Hablemos de aduanas
24 de Marzo de 2017, 06:38:03 PM
Cita de: zozito en 24 de Marzo de 2017, 06:37:00 PM
Cita de: drivers66 en 24 de Marzo de 2017, 06:25:43 PM
Cita de: zozito en 24 de Marzo de 2017, 06:00:08 PM
Cita de: elbateria en 24 de Marzo de 2017, 04:57:38 PM
En la renta son 4
ejercicios, pero como cuenta desde el último día del periodo de declaración voluntaria, en la práctica son 5 años fiscales. Creo que aquí es lo mismo, pero si me dices que no, pues puede ser. A mí me llegó hace 15 días una rectificación de una importación de mayo de 2013. Casi 4.

Saludos.
En la teoría y en la práctica, 4 años. Ley general tributaria. Un saludo.

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Ya, son cuatro años, pero empezando a contar desde del ultimo dia de plazo para presentar la declaracion de la renta, que es de donde sale el año mas. Por ejemplo, en el 2017 presentaremos la renta del 2016, como el plazo se acaba el 30 de Junio, Hacienda tiene hasta el 30 de Junio del 2021 para reclamarnos cosas del 2016..

Sobre lo de mandar cosas como regalo, ya os digo que no cuela,, a mi me han clavado aduanas de cosas de segunda mano que he comprado a USA (un amplificador que compre a traves de head-fi, para ser mas exacto), menos mal que el precio era bueno, y no palme pasta, eso si, me tuve que ir yo a Barajas a tramitar la Aduana, porque los de SpeedTrans me querian meter una puya de cuidado con la gestion de aduana. De hecho, como recibas el paquete por UPS, Fed-Ex  o similar, te clavan aduanas si o si, ya que estas compañias pillan "cacho" por la gestion de aduanas.
Los trámites aduaneros ocurren cuando ocurren, y no se declaran en la renta.

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Estaba hablando de la renta, fijate que mi respuesta es a un post sobre los plazos para reclamacion de la renta. 
#14
Tiendas y ofertas / Re:Hablemos de aduanas
24 de Marzo de 2017, 06:25:43 PM
Cita de: zozito en 24 de Marzo de 2017, 06:00:08 PM
Cita de: elbateria en 24 de Marzo de 2017, 04:57:38 PM
En la renta son 4 ejercicios, pero como cuenta desde el último día del periodo de declaración voluntaria, en la práctica son 5 años fiscales. Creo que aquí es lo mismo, pero si me dices que no, pues puede ser. A mí me llegó hace 15 días una rectificación de una importación de mayo de 2013. Casi 4.

Saludos.
En la teoría y en la práctica, 4 años. Ley general tributaria. Un saludo.

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Ya, son cuatro años, pero empezando a contar desde del ultimo dia de plazo para presentar la declaracion de la renta, que es de donde sale el año mas. Por ejemplo, en el 2017 presentaremos la renta del 2016, como el plazo se acaba el 30 de Junio, Hacienda tiene hasta el 30 de Junio del 2021 para reclamarnos cosas del 2016..

Sobre lo de mandar cosas como regalo, ya os digo que no cuela,, a mi me han clavado aduanas de cosas de segunda mano que he comprado a USA (un amplificador que compre a traves de head-fi, para ser mas exacto), menos mal que el precio era bueno, y no palme pasta, eso si, me tuve que ir yo a Barajas a tramitar la Aduana, porque los de SpeedTrans me querian meter una puya de cuidado con la gestion de aduana. De hecho, como recibas el paquete por UPS, Fed-Ex  o similar, te clavan aduanas si o si, ya que estas compañias pillan "cacho" por la gestion de aduanas.
#15
Auriculares orejeros / Re:Cable Lcd-2
23 de Marzo de 2017, 06:39:26 PM
Cita de: Stersa en 21 de Marzo de 2017, 04:18:10 PM


Comentaremos.

No falta mucho

Saludos

Sisco

Efectivamente, dicho y hecho, Tyll Hertsens nos ha oido, y acaba de sacar las medidas del auricular, y responde perfectamente a lo que te decia,, sin graves, y sin agudos, he visto cosas que miden mal,, y luego esta esto.. Distorsiones totales del 10% !!, en fin, lo dicho, guardalos con cariño, como fantastica pieza de museo..

http://www.innerfidelity.com/images/AKGK1000.pdf