Reproductor MP3 y auriculares

General => Software y formatos => Mensaje iniciado por: frozst en 21 de abril de 2011, 07:50:45 pm

Título: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 21 de abril de 2011, 07:50:45 pm
Hola a todos:

Hacía mucho tiempo que quería hacer una de estas pruebas y comprobar cuánto hay de cierto en todos esos mitos que circulan sobre la calidad de los MP3. Uno lee tantas cosas que ya no sabe si pensar que tiene oídos de trapo o los demás le engañan vilmente. Recuerdo cuando me compré el Meizu y los Sennheiser cx300, me quedé gratamente sorprendido por cómo sonaban mis MP3 recodificados a 128 kbps, pero los cambios nunca vienen solos y en su día hice alguna prueba entre FLAC y MP3 y la diferencia era abismal, o eso me hacía pensar mi cerebro... ¡gran error dejarme llevar!

Ahora que tengo un sistema algo decente he decidido hacer alguna que otra prueba y demostrar, al menos para mis oídos, la diferencia real entre un formato con pérdidas y su original. No pretendo convencer a nadie sino compartir los resultados que me han servido para decidirme entre un tipo de archivo u otro. Lo ideal sería que cada uno sacase sus propias conclusiones y se animase a hacer las mismas pruebas.

METODOLOGIA Y CANCIONES DE PRUEBA

Se trata de comparar el original contra el MP3, primero utilizando archivos a 128 kbps y luego a 192 kbps. Para esto he utilizado el reproductor Foobar2000 con su complemento "ABX Comparator". Este programa nos propone emparejar dos pistas A-B con X-Y, de forma que si realmente notamos diferencia entre ellas debería ser sencillo acertar varios intentos seguidos. En cada prueba introduje el MP3 con el Flac de forma aleatoria e intenté pasar la prueba cuatro veces a la vez que traté de identificar el archivo original. Los resultados no se muestran hasta que se cierra la ventana, por lo que cada uno de los cuatro intentos no están condicionados por los anteriores. Los registros muestran los tiempos, la mayoría son reales pero en algún caso tuve que hacer una pausa en la prueba y retomarla al rato.

No he utilizado ninguna estrategia en particular, simplemente iba escuchando toda la canción y alternando entre las pistas, aunque en algunos casos opté por seleccionar los fragmentos de mayor complejidad.

Aquí un vídeo demostrativo del programa:



El equipo de pruebas es un PC con una tarjeta de sonido ASUS Xonar Essence STR, con salida amplificada al mínimo y sin ecualizar, junto con unos auriculares Alessandro MS2 alternados con los Sennheiser IE8.

He escogido un total de 14 canciones: 12 de ellas extraídas de mis CD originales y otras dos procedentes un disco en Flac descargado que luego tuve que descartar. He intentado escoger discos con producciones modestas y otras de más presupuesto, así como estilos y canciones con distinto ritmo e instrumentación.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51TdaGilJ%2BL._AA115_.jpg)
Dangerous de Michael Jackson

- She Drives Me Wild
- Heal The World

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51ff%2BQqvieL._AA115_.jpg)
Make Youself de Incubus

- Drive
- Make Yourself

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51afYrOqGfL._AA115_.jpg)
Nevermind de Nirvana

- Smells Like Teen Spirit
- Polly

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61Fe1NozK9L._AA115_.jpg)
Skeleton Jar de Youth Group

- Lillian Lies
- Someone Else's Dream
- Why Don't the Bouldings Cry?

Puesto que la primera escucha no resultó muy fiable utilicé una canción más de este disco.

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/61wEIEsB4ZL._AA115_.jpg)
Essential Guitar de varios artistas

- Op.47 - Asturias de Albeniz
- Prelude para Cello de Bach

Este disco lo he descargado en Flac aunque los archivos tenían una tasa de ~500 kbps así que al ver los resultados solo los he utilizado en las primera ronda de pruebas. Por esta razón decidí añadir dos canciones más:

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/51bSMzUw%2B8L._AA115_.jpg)
Blur de Blur

-Song 2

(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41dODJgMoLL._AA115_.jpg)
Disco Duro de Los Piratas

- El Equilibro Es Imposible


Cada pista la extraje en tres formatos: Flac, MP3 CBR a 128 kbps y MP3 CBR a 192 kbps. Para crear el Flac utilicé EAC y el Easy CD-DA Extractor 2010 para los MP3, con LAME 3.98.4. Las opciones utilizadas en el codificador son las que muestra la siguiente captura:

(http://files.dns-privadas.es/img/lame.PNG)


CONSIDERACIONES PREVIAS

Aunque la tarjeta de sonido y el reproductor están configurados con los controladores ASIO, no he notado la más mínima diferencia con la salida DirectSound en cuanto a calidad de sonido. Sin embargo, sí he notado una variación notable entre configurar LAME con la calidad máxima o mínima. Calculo que aproximadamente un MP3 a 128 kbps en máxima calidad equivale a un MP3 a 160 kbps en la mínima , por tanto no sería de extrañar que algunos formatos modernos como el Atrac3 u OGG permitan obtener más calidad a igual bitrate.

La prueba solo la doy por válida si he acertado todos los intentos y he identificado correctamente el original, en ninguna caso quiero que el azar me lleve a sacar conclusiones erróneas.

PRUEBA A CIEGAS I: MP3 128 kbps

A continuación copio los registros. En todos los casos logré identificar el Flac, incluso en aquellos con fallos, así que no se indica nada al respecto.

- She Drives Me Wild
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\Dangerous - 04 - She Drives Me Wild.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\aDangerous - 04 - She Drives Me Wild.mp3

13:14:48 : Test started.
13:30:00 : 01/01  50.0%
13:38:47 : 02/02  25.0%
14:05:01 : 03/03  12.5%
14:26:39 : 04/04  6.3%
14:26:50 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)

- Heal The World
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\aDangerous - 07 - Heal the World.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\Dangerous - 07 - Heal the World.flac

14:56:19 : Test started.
15:00:41 : 01/01  50.0%
15:04:24 : 02/02  25.0%
15:06:16 : 03/03  12.5%
15:51:32 : 04/04  6.3%
15:51:35 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Drive
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\aMake Yourself - 08 - Drive.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\Make Yourself - 08 - Drive.flac

15:55:17 : Test started.
16:14:10 : 01/01  50.0%
16:14:55 : 02/02  25.0%
16:17:03 : 03/03  12.5%
16:17:49 : 04/04  6.3%
16:17:52 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Make Yourself
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\Make Yourself - 07 - Make Yourself.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\aMake Yourself - 07 - Make Yourself.mp3

16:53:11 : Test started.
16:55:47 : 01/01  50.0%
16:56:57 : 02/02  25.0%
16:57:52 : 03/03  12.5%
16:59:11 : 04/04  6.3%
16:59:13 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Smells Like Teen Spirit
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\aNevermind - 01 - Smells Like Teen Spirit.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\Nevermind - 01 - Smells Like Teen Spirit.flac

17:24:28 : Test started.
17:26:32 : 01/01  50.0%
17:27:57 : 02/02  25.0%
17:30:30 : 03/03  12.5%
17:31:35 : 04/04  6.3%
17:31:37 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Polly
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\aNevermind - 06 - Polly.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\Nevermind - 06 - Polly.flac

17:15:42 : Test started.
17:19:52 : 01/01  50.0%
17:21:33 : 02/02  25.0%
17:21:52 : 03/03  12.5%
17:23:09 : 04/04  6.3%
17:23:12 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Lillian Lies
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 03 - Lillian Lies.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\aSkeleton Jar - 03 - Lillian Lies.mp3

17:59:57 : Test started.
18:01:54 : 01/01  50.0%
18:02:46 : 02/02  25.0%
18:03:46 : 03/03  12.5%
18:04:23 : 04/04  6.3%
18:04:25 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Someone Else's Dream
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\aSkeleton Jar - 09 - Someone Else's Dream.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 09 - Someone Else's Dream.flac

18:38:23 : Test started.
18:40:57 : 00/01  100.0%
18:42:06 : 01/02  75.0%
18:44:04 : 02/03  50.0%
18:44:45 : 03/04  31.3%
18:44:46 : Test finished.

----------
Total: 3/4 (31.3%)
- Why Don't the Buildings Cry?
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\aSkeleton Jar - 10 - Why Don't the Buildings Cry.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 10 - Why Don't the Buildings Cry.flac

18:32:17 : Test started.
18:34:41 : 01/01  50.0%
18:35:16 : 02/02  25.0%
18:36:12 : 03/03  12.5%
18:36:38 : 04/04  6.3%
18:36:40 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Op.47 - Asturias de Albeniz
CitarFile A: D:\P2P\Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a\cd2\07 Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a. - Albéniz- Asturias (Suite Española) - Pepe Romero.flac
File B: D:\P2P\Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a\cd2\07 Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a. - Albéniz- Asturias (Suite Española) - Pepe Romero.mp3

18:51:00 : Test started.
18:55:45 : 00/01  100.0%
18:56:31 : 01/02  75.0%
18:57:29 : 02/03  50.0%
18:59:20 : 02/04  68.8%
18:59:31 : Test finished.

----------
Total: 2/4 (68.8%)
- Prelude para Cello de Bach
CitarFile A: D:\P2P\Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a\cd2\12 Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a. - Bach- Prelude (Cello Suite In G) - John Williams (at 17).flac
File B: D:\P2P\Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a\cd2\12 Bream, Lagoya, Romero, Segovia, Williams e.a. - Bach- Prelude (Cello Suite In G) - John Williams (at 17).mp3

19:18:16 : Test started.
19:19:02 : 01/01  50.0%
19:20:10 : 02/02  25.0%
19:20:45 : 03/03  12.5%
19:21:29 : 04/04  6.3%
19:21:31 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- El Equilibrio es Imposible
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Disco Duro\Disco Duro - 07 - El Equilibrio Imposible.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Disco Duro\Disco Duro - 07 - El Equilibrio Imposible.flac

16:36:29 : Test started.
16:37:18 : 01/01  50.0%
16:38:06 : 02/02  25.0%
16:38:51 : 02/03  50.0%
16:39:09 : 02/04  68.8%
16:42:23 : 03/05  50.0%
16:43:41 : 03/06  65.6%
16:44:19 : 03/07  77.3%
16:44:22 : Test finished.

----------
Total: 3/7 (77.3%)
- Song 2
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Blur\Blur - 02 - Song 2.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Blur\Blur - 02 - Song 2.mp3

16:25:01 : Test started.
16:26:43 : 01/01  50.0%
16:27:11 : 01/02  75.0%
16:28:36 : 02/03  50.0%
16:28:52 : 03/04  31.3%
16:29:17 : 04/05  18.8%
16:29:20 : Test finished.

----------
Total: 4/5 (18.8%) ->La considero fiable puesto que en el segundo intento me confundí de botón.

CONCLUSIONES SOBRE LA PRUEBA I

Los resultados son los esperados: en la mayoría de los casos es posible apreciar una ligera diferencia. Sin embargo, en la escucha de las piezas de guitarras fue imposible establecer con certeza la diferencia entre ambos archivos a pesar de qué sí logré identificar el original, aunque no pondría la mano en el fuego por haberlo hecho conscientemente. La tasa de transferencia de estos dos Flac era de 500 kbps, mientras que el resto de archivos rondaban los 1000 kbps, esto se debe a que al ser canciones con un solo instrumento tienen un grado de complejidad mínimo y por esta razón es muy complicado apreciar diferencias entre el original y el MP3 a 128.

PRUEBA A CIEGAS II: MP3 192 kbps

Los archivos en verde son los casos en los que logré identificar el original, de lo contrario están marcados en rojo. En algunas ocasiones basé mi elección en la pura intuición ya que me resultó imposible considerar una versión mejor que otra.

- El Equilibrio es imposible
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Disco Duro\bDisco Duro - 07 - El Equilibrio Imposible.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Disco Duro\Disco Duro - 07 - El Equilibrio Imposible.flac

16:47:17 : Test started.
16:48:55 : 01/01  50.0%
16:50:06 : 01/02  75.0%
16:50:59 : 02/03  50.0%
16:51:58 : 03/04  31.3%
16:54:05 : 03/05  50.0%
16:54:09 : Test finished.

----------
Total: 3/5 (50.0%)
- Why Don't The Buildings Cry
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 10 - Why Don't the Buildings Cry.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 10 - Why Don't the Buildings Cry.mp3

13:54:58 : Test started.
13:59:58 : 00/01  100.0%
14:00:30 : 00/02  100.0%
14:00:32 : 00/03  100.0%
14:00:34 : 01/04  93.8%
14:00:36 : Test finished.

----------
Total: 1/4 (93.8%)
-Someone Else's Dream
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 09 - Someone Else's Dream.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 09 - Someone Else's Dream.flac

13:33:01 : Test started.
13:37:48 : 01/01  50.0%
13:39:24 : 01/02  75.0%
13:40:40 : 01/03  87.5%
13:41:59 : 02/04  68.8%
13:42:03 : Test finished.

----------
Total: 2/4 (68.8%)
- Lilliam Lies
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 03 - Lillian Lies.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Skeleton Jar\Skeleton Jar - 03 - Lillian Lies.mp3

13:23:55 : Test started.
13:28:24 : 00/01  100.0%
13:29:52 : 00/02  100.0%
13:30:53 : 01/03  87.5%
13:31:46 : 01/04  93.8%
13:31:49 : Test finished.

----------
Total: 1/4 (93.8%)
- Smell Like Teen Spirit
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\Nevermind - 01 - Smells Like Teen Spirit.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\Nevermind - 01 - Smells Like Teen Spirit.flac

03:15:24 : Test started.
03:18:37 : 01/01  50.0%
03:20:46 : 02/02  25.0%
03:22:49 : 03/03  12.5%
03:24:59 : 04/04  6.3%
03:25:02 : Test finished.

----------
Total: 4/4 (6.3%)
- Polly
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\Nevermind - 06 - Polly.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Nevermind\Nevermind - 06 - Polly.mp3

03:07:25 : Test started.
03:11:23 : 00/01  100.0%
03:12:05 : 00/02  100.0%
03:13:19 : 01/03  87.5%
03:14:39 : 01/04  93.8%
03:14:42 : Test finished.

----------
Total: 1/4 (93.8%)
- Drive
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\Make Yourself - 08 - Drive.mp3
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\Make Yourself - 08 - Drive.flac

03:00:05 : Test started.
03:01:44 : 00/01  100.0%
03:03:38 : 00/02  100.0%
03:04:44 : 00/03  100.0%
03:06:19 : 00/04  100.0%
03:06:23 : Test finished.

----------
Total: 0/4 (100.0%)
- Make Yourself
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\Make Yourself - 07 - Make Yourself.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Make Yourself\Make Yourself - 07 - Make Yourself.mp3

02:49:52 : Test started.
02:53:25 : 00/01  100.0%
02:54:45 : 00/02  100.0%
02:57:02 : 00/03  100.0%
02:58:30 : 01/04  93.8%
02:58:36 : Test finished.

----------
Total: 1/4 (93.8%)
- She Drives Me Wild
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\Dangerous - 04 - She Drives Me Wild.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\Dangerous - 04 - She Drives Me Wild.mp3

02:30:03 : Test started.
02:31:45 : 00/01  100.0%
02:36:05 : 01/02  75.0%
02:37:27 : 02/03  50.0%
02:39:12 : 03/04  31.3%
02:39:16 : Test finished.

----------
Total: 3/4 (31.3%)
- Heal The World
CitarFile A: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\Dangerous - 07 - Heal the World.flac
File B: C:\Users\Admin\Desktop\Dangerous\Dangerous - 07 - Heal the World.mp3

02:39:52 : Test started.
02:42:12 : 01/01  50.0%
02:43:45 : 02/02  25.0%
02:45:34 : 02/03  50.0%
02:48:34 : 03/04  31.3%
02:48:41 : Test finished.

----------
Total: 3/4 (31.3%)


CONCLUSIONES SOBRE LA PRUEBA II

Vistas las complicaciones de la primera batería de pruebas era de esperar que fuera casi imposible apreciar diferencias con archivos de 192 kbps. No considero representativas las pruebas en las que no logré una tasa de acierto del 100 % y sí acerté en identificar el original, en esos casos no pude decantarme claramente por una versión y otra y al final me dejé llevar.

Tan solo dos excepciones: en el caso del tema "Smell Like Teen Spirit" estoy seguro de que podía notar diferencias muy sutiles en las partes de mayor complejidad. También pensaba estar seguro de distinguir los archivos de la canción "El Equilibro Es Imposible" aunque parece haber sido resultado del azar o de una falta de concentración, el resultado de aciertos fue de 3 de 5.

CONCLUSIONES FINALES

Creo que las pruebas vienen a confirmar otros ensayos a ciegas que ya se han realizado en otros sitios: por encima de los 192 kbps es casi imposible distinguirlo de su original en la gran mayoría de piezas musicales.

Las diferencias con los archivos de 128 kbps son mínimas aunque sí apreciables en algunas partes de mayor complejidad, en general se puede apreciar una atmósfera sonora algo más cálida y real. Me resulta muy difícil creer que alguien pueda notar diferencias entre el 128 y el flac con unos auriculares normales y un reproductor portátil, incluso a mí me costaría hacerlo con este mismo equipo pero en unas condiciones normales, es decir, con una escucha continuada e independiente de las dos pistas. No hice pruebas con los altavoces (Creative T20) porque en la mayoría de los MP3 no habría encontrado diferencia alguna.

Ya no hace falta decir que los resultados con los archivos a 192 kbps, a excepción de dos temas, son más que concluyentes. Con esta experiencia se podría dar por "aptos" como calidad CD a un archivo MP3 VBR a 256 kbps, al menos para utilizar en equipos de unos 500 €.

Creo que hay un factor muy importante en todo este tema: el efecto placebo. Estoy seguro que en su momento me resultó imposible distinguir los Flac con los cx300 y el Meizu, creo que la capacidad de engañarnos a nosotros mismos es sorprendente y muchos se llevarían las manos a la cabeza si intentasen hacer estas mismas pruebas. Al hacer una prueba piloto (conociendo la fuente) nuestro cerebro nos engaña y oímos lo que queremos, pero también es cierto que no todas las personas tienen la misma capacidad auditiva, de igual forma que vamos perdiendo audición con el paso de los años.

Pues ahí queda eso, espero que nadie se sienta contrariado, cada uno sabrá qué cree escuchar pero os animo a hacer alguna que otra prueba con el ABX y comprobarlo :).
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Josué33 en 21 de abril de 2011, 08:00:41 pm
Tío, en serio, muchas gracias por el curro que te has pegado, está genial el post que te has marcado. Viene a demostrar lo que yo pensaba, el efecto placebo marca una diferencia que para un oído normal (el de casi el 100% de nosotros) no existe y que meter música en FLAC dentro de un repro portátil es perder tiempo y espacio pudiendo hacerlo con MP3 a 320 o VBR.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Xurxo en 21 de abril de 2011, 10:58:37 pm
 :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir: :aplaudir:
Fantástico post, tremendo curro.
Comparto también tus conclusiones. Yo ripeo a 192 kbp mis originales y tan contento.
un saludo
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Ghetto en 22 de abril de 2011, 03:47:45 am
Yo he optado por ripear a OGG calidad 8 para mis repros portatiles (Clip+, J3) aunque en el X7 de momento mantengo toda la musica en flac...cuando me quede sin espacio ya me plantearé meterle la musica comprimida, pero lo cierto es que uno se va dando cuenta poco a poco de que suenan exactamente a lo mismo en Flac o en OGG, gracias por el Test, es muy interesante.

Saludos-
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 22 de abril de 2011, 04:45:11 am
Buen post, felicidades. La sugestion en el mundo del audio esta muy presente y muchas veces oimos con los ojos. Este tipo de experimento (prueba ciega) podriamos aplicarlo a las cajas/cascos/etapas/DAC..., donde para mi, llegados a un cierto punto de calidad, las diferencias si esque existen, son minimas. Podemos llevarnos muchas alegrias (o decepciones) si aplicamos una correcta ecualizacion a nuestros equipos para igualar curvas de respuesta entre dos productos de precios muy dispares.

Salu2
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: luiscandelas en 22 de abril de 2011, 06:30:26 am
Gracias por compartir este test con nosotros.Muy ilustrativo y detallado. :aplaudir:

Saludos.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: jumartc en 22 de abril de 2011, 06:35:39 am
Hola frozts.

Muchas gracias por este trabajo que nos acabas de ofrecer.

Saludos.



Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: adrigd en 22 de abril de 2011, 06:43:28 am
Cita de: Josué33 en 21 de abril de 2011, 08:00:41 pm
Tío, en serio, muchas gracias por el curro que te has pegado, está genial el post que te has marcado. Viene a demostrar lo que yo pensaba, el efecto placebo marca una diferencia que para un oído normal (el de casi el 100% de nosotros) no existe y que meter música en FLAC dentro de un repro portátil es perder tiempo y espacio pudiendo hacerlo con MP3 a 320 o VBR.

Yo creo que incluso ripeando a menos de 320, como dice frozst en este estupendo test (enhorabuena y gracias  :aplaudir:  :dios:), obtendríamos el mismo resultado. Yo si meto en Flac no es precisamente por escucharlo mejor, sino porque me da pereza convertir  :empathy: Por lo demás, suelo ripear a 320, pero no es la primera vez que me pregunto cuanto espacio estaré perdiendo sin obtener por ello beneficio sonoro.

Lo dicho, enorme frozts!!  :dios: :dios:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: D2Cowones en 22 de abril de 2011, 06:52:28 am
que currada, muy interesante,  :aplaudir:

Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Cyborg en 22 de abril de 2011, 07:00:12 am
Que grande!!!  :perfect:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Jacm_ en 22 de abril de 2011, 07:38:30 am
Muy bueno frozst!!! vaya análisis más interesante, rompiendo muchos mitos...
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 22 de abril de 2011, 08:26:10 am
Yo paso todos mis CD a MP3 a 256 VBR UltraHigh, con eso me ahorro espacio sé que no "pierdo" calidad. En realidad lo hago porque a 320 CBR no me cabía toda mi música en los 32 GB del Sony X. Particularmente, no me resulta cómodo tener la música del PC en Flac por temas de conversión cuando utilizo el móvil o el Clip+ y, además del espacio, es un tanto incómodo cuando me piden música y tengo que estar convirtiendo.

En el caso de las descargas, suelo bajar todo el Flac y luego lo convierto a MP3, siempre que parezca fiable claro.

Hay muchísima información sobre pruebas ciegas en el mundo del audio, una página muy interesante es esta: http://matrixhifi.com/pruebasciegas.htm (http://matrixhifi.com/pruebasciegas.htm)
En ella se realizan muchas ciegas enfrentando varios equipos, es curioso uno que comparan un equipo de varios miles de euros con un portátil y una tarjeta externa usb.

CitarUna vez mas probamos que en cuanto se ajustan los niveles de las fuentes y se tapan, dejan de existir diferencias sonoras. La mente nos engaña.

Además hay que mencionar que la fuente de referencia tenía a su disposición todo lo que el mercado proporciona para "mejorar" la lectura digital: Acondicionador y filtro de corriente, eliminador activo de vibraciones y cables de plata. Todo ello queda en su sitio en cuanto a utilidad cuando al enfrentarlo a un simple cable rojo negro de 5 metros, siguen sin encontrarse diferencias.

Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: melekoto en 22 de abril de 2011, 08:40:23 am
Muy interesante,froszt.
Como todos sabemos este foro está muy centrado en el análisis y el control de calidad que existe en la combinación entre reproductores y auriculares, así que me he planteado qué pasaría si se hiciera la misma prueba escuchándo las canciones a través de un buen equipo de altavoces.

:think:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 22 de abril de 2011, 08:53:06 am
Una de las canciones intenté pasarla con los altavoces que tengo, unos Creative T20 2.0 que ya me valieron sus 60 € hace años, y no pude distinguir nada en una prueba rápida.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: todo_negro en 22 de abril de 2011, 01:55:58 pm
excelente análisis, así es como se hacen las cosas bien  :aplaudir:

además coincido contigo en los resultados... yo me hice pruebas caseras (mucho menos sofisticadas que esta) y me convencí de que la mayoría de las veces no era capaz de diferenciar los archivos en flac o mp3 (bien rippeados) y desde entonces no meto jamás cosas en flac en mi reproductor... que el espacio es oro!! jaja

Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: factotum2 en 22 de abril de 2011, 02:21:10 pm
Se agrade mucho la "prueba a ciegas" aunque como en todo en esto del sonido hay de todo:estarán los seguidores del formato Flac,lo cual es muy respetable,y otros,entre los que me incluyo,que hace ya bastante nos tiramos al mp3 bien "embuchado" y no encontramos diferencia sonora pero sí de continente .En mi caso particular ripeo siempre a a 192kbps y más feliz que una lombriz en tierra húmeda  pero también es cierto que soy más bien tirando a duro de oído,motivo que por otro lado me viene estupendamente  :silbar:

Gracias nuevamente .
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: kalinca en 22 de abril de 2011, 02:54:55 pm
Muchas gracias, para mi ha sido muy interesante estas pruebas ciegas.  :beer:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: fray_luis en 22 de abril de 2011, 08:19:20 pm
Estupendo análisis.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: prom en 22 de abril de 2011, 09:54:01 pm
Te has salido froszt, un estupendo análisis y una estupenda idea el hacerlo y compartirlo. Yo también me pregunto que pasaría con esta prueba en un equipo hi-end, quizás ahí se note alguna diferencia. Pero vamos que lo que es en nuestra esferita de repros portátiles como que los mptreses nos vienen que ni pintaos.

Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: l3eethovenian en 23 de abril de 2011, 02:05:14 am
Muy útil, siempre me preguntaba precisamente eso, si era posible diferenciar entre flac y mp3 a 320.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 23 de abril de 2011, 04:17:07 am
Lo que pasa cuando haces pruebas con archivos (ya sean flac, mp3, ogg, originales....) en unos altavoces (en campo cercano a 1m de distancia formando un triangulo equilatero con el punto de escucha) u orejeros, ambos ecualizados para una respuesta "plana" (20Hz a 20KHz  · +/- 3 dbs, para mi esto es high fidelity), esque lo que esta bien grabado en el estudio y ripeado en casa, suena muy bien y lo que esta mal hecho suena muy muy mal, independientemente si es a 128 o 320 kbps / mp3 o flac.


Mientras mas detalles reproduzca tu equipo, mas defectos les sacas a las grabaciones y hoy en dia es para hecharse a llorar en cuanto a la mayoria de musica comercial que se distribuye. Falta de dinamica, compresion a toneladas para sonar mas fuerte que los demas y recorte de frecuencias.

La mayoria de musica se hace para sonar en la radio, centros comerciales, ipods, moviles, tv y en equipos caseros que no estan bien ajustados, no interesa dar un producto de excesiva calidad, si no, sonar mas fuerte que la competencia.

En ocasiones con unos cascos-monitores, que reproducen desde 70/100Hz hasta 12/15 KHz disfrutas mas que con otros que muestran todo lo que hay mal hecho, eso si, cuando das con las grabaciones adecuadas y el equipo esta bien ecualizado... :pretty: :pretty: :pretty:

Por lo tanto, si muchas veces hay que conformarse con grabaciones que ya desde un inicio no suenan "bien", estamos complicandonos la vida en exceso con algo que no tiene mucha solucion.

Todo esto, a la mayoria se la trae a el fresco, lo que mola es tener el ultimo modelo, el mas caro o el que tiene mejor marca...y asi nos va!.


Salu2

Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: jp en 23 de abril de 2011, 06:18:08 am
Hola:

Enhorabuena por la prueba....Solo decir, que los resultados me parecen muy razonables...Imagínate cuando en el tema de auriculares (vamos a hablar solo de reproductores MP3, y por tanto de auriculares) te cuentan historias (sin el mas mínimo sentido) acerca de los cables y otras tonterías (desde mi punto de vista)  sin el mas mínimo criterio científico.

Saludos

JP
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Sunmermaster en 23 de abril de 2011, 06:35:58 am
Cita de: jp en 23 de abril de 2011, 06:18:08 am
Hola:

Enhorabuena por la prueba....Solo decir, que los resultados me parecen muy razonables...Imagínate cuando en el tema de auriculares (vamos a hablar solo de reproductores MP3, y por tanto de auriculares) te cuentan historias (sin el mas mínimo sentido) acerca de los cables y otras tonterías (desde mi punto de vista)  sin el mas mínimo criterio científico.

Saludos

JP

uy chato, no habras la caja de pandora, las palabras cables, tonterias y cientifico han hecho correr mucha sangre, que ya sabes que esos temas son los que rompen naciones y parten matrimonios

yo prefiero mantenerme al margen de esos temas.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: luiscandelas en 23 de abril de 2011, 06:49:26 am
Cita de: factotum2 en 22 de abril de 2011, 02:21:10 pm
Se agrade mucho la "prueba a ciegas" aunque como en todo en esto del sonido hay de todo:estarán los seguidores del formato Flac,lo cual es muy respetable,y otros,entre los que me incluyo,que hace ya bastante nos tiramos al mp3 bien "embuchado" y no encontramos diferencia sonora pero sí de continente .En mi caso particular ripeo siempre a a 192kbps y más feliz que una lombriz en tierra húmeda  pero también es cierto que soy más bien tirando a duro de oído,motivo que por otro lado me viene estupendamente  :silbar:

Gracias nuevamente .

Factorum2,ingeniosísima tu definición de "mp3 bien embuchado".En mi caso yo lo "embucho" a 320kbps,más por rutina que otra cosa,probablemente no haya casi diferencia entre los dos. :think:

Saludos.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 23 de abril de 2011, 09:58:03 am





Cita de: jp en 23 de abril de 2011, 06:18:08 am
Hola:

Enhorabuena por la prueba....Solo decir, que los resultados me parecen muy razonables...Imagínate cuando en el tema de auriculares (vamos a hablar solo de reproductores MP3, y por tanto de auriculares) te cuentan historias (sin el mas mínimo sentido) acerca de los cables y otras tonterías (desde mi punto de vista)  sin el mas mínimo criterio científico.

Saludos

JP





Como te lean los entendidos en audio esoterico, te echaran a la hoguera...por brujo y visionario.
Hasta el mas minimo pedo de una mosca que pase por encima de estos equipos magicos, puede arruinar el resultado final.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 23 de abril de 2011, 10:11:01 am
Cita de: jp en 23 de abril de 2011, 06:18:08 am
Hola:

Enhorabuena por la prueba....Solo decir, que los resultados me parecen muy razonables...Imagínate cuando en el tema de auriculares (vamos a hablar solo de reproductores MP3, y por tanto de auriculares) te cuentan historias (sin el mas mínimo sentido) acerca de los cables y otras tonterías (desde mi punto de vista)  sin el mas mínimo criterio científico.

Saludos

JP

En la página que puse antes hablan de eso, se hacen pruebas ciegas con cables carísimos y luego con el de toda la vida de 5 € y no se notaban diferencias. Una vez un técnico de vídeo me decía que tenía una cable HDMI que varía como 300 € que se veía cojonudo, que era el que utilizaban en no sé dónde, ¡un cable HDMI que es señal digital! Casi me río en su cara...
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 23 de abril de 2011, 10:27:17 am
Cita de: frozst en 23 de abril de 2011, 10:11:01 am
Cita de: jp en 23 de abril de 2011, 06:18:08 am
Hola:

Enhorabuena por la prueba....Solo decir, que los resultados me parecen muy razonables...Imagínate cuando en el tema de auriculares (vamos a hablar solo de reproductores MP3, y por tanto de auriculares) te cuentan historias (sin el mas mínimo sentido) acerca de los cables y otras tonterías (desde mi punto de vista)  sin el mas mínimo criterio científico.

Saludos

JP

En la página que puse antes hablan de eso, se hacen pruebas ciegas con cables carísimos y luego con el de toda la vida de 5 € y no se notaban diferencias. Una vez un técnico de vídeo me decía que tenía una cable HDMI que varía como 300 € que se veía cojonudo, que era el que utilizaban en no sé dónde, ¡un cable HDMI que es señal digital! Casi me río en su cara...

Pero si no notas/mos diferencias, es porque no sabemos ni apreciamos el audio High End y la sublime calidad de estos equipos, no tenemos un oido preparado para saborear estas maravillas.

Un cable siempre puede sonar diferente a otro que no este en condiciones optimas, siempre sonara peor. Incluso hay algunos que pagan 3000 euros o mas por un cable con una cajita magica que modifica el sonido, pero parece que no se enteran, que solo es un filtro que modifica la señal. Quizas no oyeron hablar de los ecualizadores.

En fin...esto es un no parar.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 23 de abril de 2011, 10:55:33 am
No decía por mí, yo seguro que no notaría diferencia, lo decía por las experiencias que se comentan en esa web.

Comentaba lo del cable HDMI porque no tiene ningún sentido en una señal digital, no es una señal analógica, pero dile tú a alguien que se ha gastado ese dinero en un cable que no hay diferencia... jajaja.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 23 de abril de 2011, 11:09:06 am
Cita de: frozst en 23 de abril de 2011, 10:55:33 am
No decía por mí, yo seguro que no notaría diferencia, lo decía por las experiencias que se comentan en esa web.

Comentaba lo del cable HDMI porque no tiene ningún sentido en una señal digital, no es una señal analógica, pero dile tú a alguien que se ha gastado ese dinero en un cable que no hay diferencia... jajaja.


En matrixhifi se aprenden muchas cosas y la mas importante es no tirar el dinero.
Mejor no decirle nada, se es mas feliz viviendo en la ingnorancia, si es feliz con su cable HDMI...

Salu2
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Benedetti en 23 de abril de 2011, 01:01:33 pm
Frozst, has elaborado un post excelente que espero que no pase al olvido.

Todo el mundo debería hacerse pruebas ciegas, deberían ser la "ceremonia de iniciación" de entrada al mundo del audio. Yo creo que quien más o quien menos, todos los que llevamos cierto tiempo por aquí hemos pasado por ellas. Los que no, no sé a qué esperan.

El método que te has sacado de la manga con ese curioso componente del foobar (que, francamente, no conocía) es mucho mejor que hacer las pruebas a las bravas y sin conmutador como muchos llevamos haciendo desde hace tiempo.

En fin, como digo, el post es de manual. Y para mí, de chincheta.

Cita de: sanFuce en 23 de abril de 2011, 11:09:06 am
En matrixhifi se aprenden muchas cosas y la mas importante es no tirar el dinero.

Nunca serán muchos los agradecimientos a la web que más ha hecho por ampliar el conocimiento del audio de los usuarios en español.
Recomendadísima Matrixhifi.

Un saludo.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: prom en 23 de abril de 2011, 01:04:17 pm
A ver señores, un respeto, que el otro día me compré uno de esos de 300 lereles y me estáis arruinando mi felicidad recién comprada.  :P. Fuera de bromas y con todo el respeto para quien sí que decida gastarse esos pastizales en estas cuestiones yo no entro en si habrá o no diferencias, pero me da a mí en la nariz (lo cual no es dificil, pues voy bien de napia) que si las hubiera o hubiese, estas serían mínimamente perceptibles y que en cualquier caso no compensan por lo quea partir de cierto precio razonable entiendo toda esta escalada de precios del hi-end como un poco timo, mayormente (como diría el vecino jumartc). Por los dioses, que nadie se me ofenda, ein? Que yo sólo digo lo que viene siendo mi opinión y que suele estar equivocada (mi mujer siempre hace lo contrario de lo que le digo y suele acertar, ¡qué le vamos a hacer!) :mrgreen:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 23 de abril de 2011, 04:54:52 pm
Anda, no sabía que Matrixhifi tuviera foro... :S. Esa es la web que os comentaba de las pruebas a ciegas, habrá que registrarse porque tiene buena pinta.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: adrigd en 23 de abril de 2011, 05:30:19 pm
Chinchetazo! Como bien dice Benedetti, se lo merece y puede ser de utilidad para aquellos que tienen dudas sobre formatos y su relación calidad-tamaño

Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Indeep en 24 de abril de 2011, 06:15:14 pm
Cita de: adrigd en 23 de abril de 2011, 05:30:19 pm
Chinchetazo! Como bien dice Benedetti, se lo merece y puede ser de utilidad para aquellos que tienen dudas sobre formatos y su relación calidad-tamaño




Mi primer +1
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: silver72 en 25 de abril de 2011, 05:13:47 am
Interesantísimo post frozst, buenísimo, tremendo!!. No entiendo nada de éstas cosas de 192, 320, flac, mp3 , etc....sólo se que mucha música que me pasan ( generalmente mi chica o mi hermano o cuñada ) en mp3 a 192, suena mejor que otra en mp3 a 320 o en otros formatos. Imagino que será cuestión de la grabación original no?. Porque al igual que la grabación de un Cd original puede ser mejor que la de otro CD también original, me imagino que algunos mp3 a 320 puedan sonar peor que otros a 192 debido a la fuente inicial no??.
De todas formas gracias tío!!, un saludo  :beer:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 25 de abril de 2011, 05:55:19 am
Cita de: silver72 en 25 de abril de 2011, 05:13:47 am
Interesantísimo post frozst, buenísimo, tremendo!!. No entiendo nada de éstas cosas de 192, 320, flac, mp3 , etc....sólo se que mucha música que me pasan ( generalmente mi chica o mi hermano o cuñada ) en mp3 a 192, suena mejor que otra en mp3 a 320 o en otros formatos. Imagino que será cuestión de la grabación original no?. Porque al igual que la grabación de un Cd original puede ser mejor que la de otro CD también original, me imagino que algunos mp3 a 320 puedan sonar peor que otros a 192 debido a la fuente inicial no??.
De todas formas gracias tío!!, un saludo  :beer:

Eso pasa porque mucha, muchísima gente se descarga discos en MP3 y luego los recodifica a mayor bitrate porque piensan que así ganarán calidad, pero todo lo contrario. Además, mucha música de la que se descarga es de muy dudosa calidad, la mayoría de descargas no tienen logs y no sabes de dónde sale ese mp3, quién lo ha hecho o desde qué fuente.

De todas formas, muchas veces estoy escuchando música y me doy cuenta que se escucha mal y no es precisamente por el bitrate sino por el propio disco.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 25 de abril de 2011, 06:38:15 am
Perdonar un poco por el offtopic, pero si escuchais con monitores/cajas en casa y quereis probar un soft muy interesante y gratuito, esta en la web de Matrix para descargar, el DRC (Digital Room Correction).

De verdad, que hay un antes y un despues funcionando con este sistema. Solo se necesita un PC, lapiz USB 1GB, micro de medicion, tarjeta de audio y un poco de paciencia. Totalmente recomendable.


http://matrixhifi.com/marco.htm
http://matrixhifi.com/foro/viewforum.php?f=38&sid=16d1d637f50b293f85dd47b1eae7048f


Salu2
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 25 de abril de 2011, 06:42:04 am
Esto solo es aplicable a cajas, ¿verdad? Utilizo unos Creative T20 así que ni me molesto, pero lo tendré en cuenta para el futuro. ¡Gracias!
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 25 de abril de 2011, 06:58:08 am
Cita de: frozst en 25 de abril de 2011, 06:42:04 am
Esto solo es aplicable a cajas, ¿verdad? Utilizo unos Creative T20 así que ni me molesto, pero lo tendré en cuenta para el futuro. ¡Gracias!

Si, solo es para cajas, lo que hace a grandes rasgos en corregir y adaptar la respuesta de los monitores a nuestra sala, para que en el punto de escucha la respuesta que llegue sea lo mas plana posible de 20Hz-20Khz.

Con cajas de 2 vias (almenos 4" en graves + tweter) y un sub (minimo), se pueden conseguir unos resultados, que dificilmente y gastandote muchoooooooo dinero en altavoces, amplis, dac... hiend, vas a obtener nunca sin una e.q. correcta.

Depende de los metros de tu sala y tus necesidades, se podria pasar sin sub con unos monitores de 8" y que bajaran al menos hasta 50Hz.

No tenemos ni idea de lo que nos estamos perdiendo, hasta que pruebas. Con "poco" dinero podemos obtener un sistema verdaderamente High Fidelity y no las patrañas que muchas veces nos cuentan las marcas para vender sus productos.


Salu2
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Benedetti en 25 de abril de 2011, 06:02:30 pm
Cita de: sanFuce en 25 de abril de 2011, 06:38:15 am
Perdonar un poco por el offtopic, pero si escuchais con monitores/cajas en casa y quereis probar un soft muy interesante y gratuito, esta en la web de Matrix para descargar, el DRC (Digital Room Correction).

De verdad, que hay un antes y un despues funcionando con este sistema. Solo se necesita un PC, lapiz USB 1GB, micro de medicion, tarjeta de audio y un poco de paciencia. Totalmente recomendable.


http://matrixhifi.com/marco.htm
http://matrixhifi.com/foro/viewforum.php?f=38&sid=16d1d637f50b293f85dd47b1eae7048f


Salu2
Hay otros muchos programas que hacen lo mismo. Usar cualquiera de ellos es recomendable.

Frozst, puedes usarlos con tus T20, por supuesto, aunque siendo de campo cercano la influencia del recinto va a ser menor. Un aspecto sobre el que pasé de puntillas en la guía de ecualización es el uso de un ecualizador para corregir la respuesta de la sala, y sin embargo ese es el uso más legítimo, y el más antiguo de los ecualizadores: adaptar el sonido a las particularidades de cada auditorio o sala de conciertos.

Un saludo.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: nostoy en 25 de abril de 2011, 06:15:57 pm
Está muy bien sin duda y gracias pero yo es que no soy muy científico, ni muy técnico y además me gusta que el "cerebro me engañe"...., sigo creyendo y oyendo (ojoalparche ein !!) que entre un mp3 a 192 y un FLAC no hay color y que SI hay diferencias apreciables entre un mp3 a 320 y un FLAC (hablamos de buenos ripeos...óbiamente) y no es ningún efecto placebo. Yo calificaria el sonido como más redondo ( ya sé que habrá cachondeos y los asumo con gusto...), seré un superhéroe pero en mp3 a 320 me faltan sonidos......, algo me falta.
He dicho... y digo más ..esta discusión, como la del hight End, los cables y demás no tiene fin y siempre salen a relucir las mismas cosas, las mismas webs, cansa ya un poco, allá cada uno con sus orejas y su oído y si se quiere gastar la pasta en "música"  en vez de en un coche o en unos esquisess o en una puerta de Acero pues bien está y si además , sea placebo o no, se lo pasa pipa y lo oye mejor pues ......, pues eso. Punto.  :doh:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Benedetti en 25 de abril de 2011, 07:46:43 pm
Cita de: nostoy en 25 de abril de 2011, 06:15:57 pm
He dicho... y digo más ..esta discusión, como la del hight End, los cables y demás no tiene fin y siempre salen a relucir las mismas cosas, las mismas webs, cansa ya un poco, allá cada uno con sus orejas y su oído y si se quiere gastar la pasta en "música"  en vez de en un coche o en unos esquisess o en una puerta de Acero pues bien está y si además , sea placebo o no, se lo pasa pipa y lo oye mejor pues ......, pues eso. Punto.  :doh:
Deberías alegrarte.

Si siempre salen a relucir los mismos argumentos y las mismas webs, es porque sencillamente eso es lo que hay. Es difícil ser original diciendo la verdad (gracias a Dios). En política o deportes, en cambio, encontrarás argumentos nuevos cada semana, si variedad es lo que buscas. Todo esto me recuerda a una frase de Luis Rosales:

«La verdad es de las cosas; la mentira, en cambio, es sólo nuestra».

Por eso hay tantas mentiras, porque cada uno tiene la suya. Y que cada cual disfrute de su engaño, pues ninguno estamos libres de pecado.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: prom en 25 de abril de 2011, 08:10:14 pm
Jodó, la frase de Luis Rosales me ha gustado mucho pero me ha gustado más esta:

"...Y que cada cual disfrute de su engaño, pues ninguno estamos libres de pecado" (Benedetti, 2011)  :perfect: ¡Qué gran verdad, jeje...!
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: sanFuce en 26 de abril de 2011, 05:35:56 am
Creo que siempre salen las mismas webs (españolas) porque tampoco hay muchas que se dediquen a hacer pruebas fundamentadas y con una metodologia, para leer comentarios de: "yo note, yo escuche, a mi me suena, yo creo..." hay cientos.

Que cada uno saque sus conclusiones y gaste su dinero en lo que le de la gana, que para eso es suyo, pero me parece muy interesante que algunos se dediquen a comprobar este tipo de cosas con pruebas serias y que las publiquen y no con una simple opinion personal (que sera mas o menos subjetiva o interesante para el resto).

No creo que nadie tenga la verdad absoluta de nada porque influye el gusto personal de cada uno, pero para afirmar que esto es mejor que lo otro, habra que documentarlo con datos, lo demas son simplemente opiniones personales.

Tambien pediria que si conoceis alguna web como matrix, pero al contrario, donde hagan pruebas serias y con datos, donde analicen equipos y noten diferencias audibles entre formatos y componentes, la pongais por aqui, porque estaria interesado en informarme para poder comparar opiniones y como no, hacer mis propias pruebas para sacar conclusiones.


Salu2
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: nostoy en 26 de abril de 2011, 07:09:39 pm
CitarTambien pediria que si conoceis alguna web como matrix, pero al contrario, donde hagan pruebas serias y con datos, donde analicen equipos y noten diferencias audibles entre formatos y componentes, la pongais por aqui, porque estaria interesado en informarme para poder comparar opiniones y como no, hacer mis propias pruebas para sacar conclusiones.


+1                                                                           :big:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Oscar_S_P en 10 de mayo de 2011, 01:55:12 am
Hola.

El sonido de los mp3 de 128 es muy desagradable. Me cuesta trabajo escuchar uno de 192.

Haciendo pruebas similares he distinguido con más de 90% de aciertos un mp3 de 256 de un flac. Claro que en determinadas partes de las canciones es muy notorio y en otras es casi indistinguible.

Los mp3 de 320 los he podido distinguir del flac al ajustar el ecualizador (quitando los bajos) y cuesta mucho.

Conclusión: Sólo escucho flac porque si algo suena raro puedo decir que el disco original es así y no quedo con las dudas de que pudo haber sido por la compresión a mp3.

Saludos.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Overdose en 06 de julio de 2011, 03:16:23 pm
Buen curro. Gracias por la informacion.  :mrgreen:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: silver64 en 07 de julio de 2011, 07:43:05 am
 Yo sigo siendo incapaz de distinguir mp3 a 320 kbps de flac. Ultimamente me gusta más el aac a 320 kbps :silbar:
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: adrigd en 07 de julio de 2011, 08:05:39 am
Cita de: silver64 en 07 de julio de 2011, 07:43:05 am
Yo sigo siendo incapaz de distinguir mp3 a 320 kbps de flac. Ultimamente me gusta más el aac a 320 kbps :silbar:

No lo entiendo, si eres incapaz de distinguir el mp3 a 320 kbps del FLAC no sé como te gusta más el aac a 320 Kbps. El FLAC es un formato sin pérdida. Ofrece la máxima calidad en el archivo de audio. ¿Estás diciendo que te suena mejor el aac que FLAC? Te podrá sonar igual, pero mejor no.
Título: Re: [Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: silver64 en 07 de julio de 2011, 08:39:03 am
No Adrigd, ya sé como es el flacc, pero para lo que ocupa y lo poco que lo distingo del mp3 a 320, no lo uso.
Lo que sí estoy notando últimamente es que el aac es para mí más sutíl y/o fino que el mp3, y aunque ocupa más
espacio lo doy por bien empleado. Si te digo la verdad solo tengo un album en flac, y es de "Muse".
Cuando esté de vacas me bajaré más títulos en flac, para oirlos con el x5 y el galaxy a ver que tal, porque yo de
momento no lo aprecio a día de hoy.
Tambien te digo que desde que tengo el x5 con los um3x y los se 530, tengo una calidad de audio tan buena que
no he tenido motivo para mejorarla. Ya te diré cual me suena mejor :jejeje: porque estoy convirtiendo toda mi
musica a aac 320 kbps. :beer:
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Chuke01 en 16 de marzo de 2013, 01:06:58 pm
MP3 256 kbps es suficiente para la mayoría. Si te has gastado pasta en un equipo y sala es recomendable flac. Tampoco estoy diciendo que haya que gastarse miles de euros para notar la diferencia.

Lo que ha empeorado la calidad de sonido de la música en general no es el MP3, sino la Loudness War o la compresión del rango dinámico tan agresiva que se práctica en casi todos los CDs publicados en los últimos años.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: silverius en 17 de marzo de 2013, 12:04:00 pm
Yo en general nunca he pasado el test excepto en alguna canción en concreto...  y si, si te dedicas a buscar discos bien gravados, ahí es donde realmente se nota la diferencia.

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Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Luisete en 20 de mayo de 2014, 09:24:24 am
Menudo trabajo, muchas gracias!
A mi me pasa igual, apenas noto diferencia a partir de 192 en adelante. Con 128 en algunas canciones si la noto, pero no en todas y normalmente sólo en las partes más agudas.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Jacare63 en 15 de junio de 2014, 11:09:45 am
Excelente hilo y magnifico curro. Enhorabuena

Yo utilizo Flac cuando la grabacion original tiene buena calidad. En caso contrari me ahorro espacio con un formato comprimido.

En mi opinion, el factor clave es calidad de la grabacion, y eso se nota en casi cualquier equipo.


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Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: floro7979 en 29 de noviembre de 2014, 02:00:59 pm
Interesante hilo, el efecto placebo del Flac. Yo creo q tiene q ver más con la calidad de la grabación que con los kbps. He oído flacs que me suenan mal (muy pocos) y mp3 que no los puedo distinguir de Flacs (la inmensa mayoria).

Para distinguirlos unos de otros debes tener unas orejas privilegiadas, concentrarte, oírlo con tu equipo con el que has estado escuchando toda tu música mil veces, usar tus propias canciones y en caso de duda tener suerte.

Ahora estaba escuchando a Grouplove, tengo ese mismo CD a 1000kbps y a 3000kbps, y me suena mejor el de 1000. Además bastante mejor, ese si lo podría distinguir fácilmente.

Saludos.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: namer en 30 de noviembre de 2014, 05:09:41 am
Señores un mp3 con codificación lame a 320kps tiene peor sonido resolución que uno AAC con variable?
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 30 de noviembre de 2014, 05:56:17 am
Cita de: namer en 30 de noviembre de 2014, 05:09:41 am
Señores un mp3 con codificación lame a 320kps tiene peor sonido resolución que uno AAC con variable?

Si te refieres a mp3 320kbps vs AAC 256 VBR dudo muchísimo que alguien sea capaz de diferenciarlos en una prueba ciega.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: losiher en 30 de noviembre de 2014, 09:52:27 am
Es verdad que la calidad de la grabación es fundamental. Y la del ripeado, claro. Por no hablar de las fuentes. Con mi Fuze Plus y mis Sony XBA-4, igual me costaría distinguirlos en muchos casos. Pero con el iBasso DX-100 y los Shure SE-846, los emepetreses cantan mucho.
El otro día escuchaba una selección de música horterilla de los años 70, en mp3 a 320 kbs y en FLAC, Diferencias, pocas, la verdad, porque la calidad de la grabación dejaba mucho que desear en la mayoría de los casos. En otras canciones sí que se notaba algo.
Ahora bien, con otros géneros sí. Clásica, o Jean Michel Jarre, Mike Oldfield, Vangelis, Enya... Cuando hay que poner a prueba el oído con ecos, reverberaciones, estallidos sonoros, notas sobreagudas sobre un fondo negro, toques leves de percusión muy de fondo... Sí se nota. Y aunque en ocasiones cuesta distinguirlo, ¿qué necesidad tengo de ponerme a prueba a mí mismo? Uno sabe que la calidad es diferente, desde el punto de vista objetivo. Es como si en un museo me sustituyen las pinturas originales por copias perfectas. NO ES LO MISMO, aunque casi nadie lo note. O como si a un "paladar de madera" como yo le dan jamón serrano del muy bueno en vez de auténtico Jabugo pata negra. NO ES LO MISMO, aunque yo probablemente ni me entere.
Eso sí. Mentiría como un bellaco si les dijera que distingo, por ejemplo, los FLAC de 16/44.1 de los de 24/96. Ahí sí que ya entramos en matices tan sutiles que -lo confieso- se escapan a mis oídos de oro. Pero igual viene un "oídos de platino" que sí nota las diferencias.
No he tirado a la basura mis emepetreses, claro que no. Pero desde que empecé a dar un paso adelante en calidad de repros y auris, solo recurro a ellos cuando no queda otra y busco siempre formatos sin pérdida.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: floro7979 en 30 de noviembre de 2014, 12:17:01 pm
Cita de: losiher en 30 de noviembre de 2014, 09:52:27 am
Es verdad que la calidad de la grabación es fundamental. Y la del ripeado, claro. Por no hablar de las fuentes. Con mi Fuze Plus y mis Sony XBA-4, igual me costaría distinguirlos en muchos casos. Pero con el iBasso DX-100 y los Shure SE-846, los emepetreses cantan mucho.
El otro día escuchaba una selección de música horterilla de los años 70, en mp3 a 320 kbs y en FLAC, Diferencias, pocas, la verdad, porque la calidad de la grabación dejaba mucho que desear en la mayoría de los casos. En otras canciones sí que se notaba algo.
Ahora bien, con otros géneros sí. Clásica, o Jean Michel Jarre, Mike Oldfield, Vangelis, Enya... Cuando hay que poner a prueba el oído con ecos, reverberaciones, estallidos sonoros, notas sobreagudas sobre un fondo negro, toques leves de percusión muy de fondo... Sí se nota. Y aunque en ocasiones cuesta distinguirlo, ¿qué necesidad tengo de ponerme a prueba a mí mismo? Uno sabe que la calidad es diferente, desde el punto de vista objetivo. Es como si en un museo me sustituyen las pinturas originales por copias perfectas. NO ES LO MISMO, aunque casi nadie lo note. O como si a un "paladar de madera" como yo le dan jamón serrano del muy bueno en vez de auténtico Jabugo pata negra. NO ES LO MISMO, aunque yo probablemente ni me entere.
Eso sí. Mentiría como un bellaco si les dijera que distingo, por ejemplo, los FLAC de 16/44.1 de los de 24/96. Ahí sí que ya entramos en matices tan sutiles que -lo confieso- se escapan a mis oídos de oro. Pero igual viene un "oídos de platino" que sí nota las diferencias.
No he tirado a la basura mis emepetreses, claro que no. Pero desde que empecé a dar un paso adelante en calidad de repros y auris, solo recurro a ellos cuando no queda otra y busco siempre formatos sin pérdida.

Hola, no lo pongo en duda, sobre todo pq cada persona percibe el sonido d eun modo distinto y no solo los hay con oídos más finos, sino que también hay que educarlo. Yo ahora me fijo en cosas que antes ni pensaba que existían.

Dicho esto creo que hay alto componente de lo que comentaba antes, el efecto placebo de ponerte música sin pérdidas. Ya predispones a tu cerebro a que vas a oir la mejor calidad músical, cuando realmente para distinguir un mp3 de alto bitrate de un flac si lo distingues, es en condiciones óptimas, concentrándote, silencio absoluto, un equipo a la altura... y aún así creo que un bajo % puede distinguirlo.

A mi abuela en la residencia le dan placebo y ella dice que las pastillas y las charlas médicas le van muy bien.

Insisto, no digo que sea tu caso.

Saludos.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: aurobindo1967 en 12 de marzo de 2015, 10:13:48 am
Citarconfigurar LAME con la calidad máxima o mínima. Calculo que aproximadamente un MP3 a 128 kbps en máxima calidad equivale a un MP3 a 160 kbps en la mínima , por tanto no sería de extrañar que algunos formatos modernos como el Atrac3 u OGG permitan obtener más calidad a igual bitrate.

- Aqui tengo dudas; el formato ogg tarda mas por que usa unos métodos de comprensión diferentes,consume mas recursos,y se agota la bateria mas rápido; usando EZ extractor;da la opción de "Highest- High - normal - fast y very fast.Aqui el biltrate es el mismo,entre mas rápido mas "cascarilleo".Entre rápido y muy rápido lo noto,de normal a highest me cuesta distinguirlos.Saludos
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 12 de marzo de 2015, 12:37:36 pm
Acabo de hacer unas muestras con el spectograma, a nivel puramente visual, sigo sin entender la gracia del constante ya que siempre recorta en los 20 KHz.

FLAC
(http://i.imgur.com/nMDuCng.jpg)

AAC VARIABLE
(http://i.imgur.com/V8VnthT.jpg)

AAC CONSTANT 320
(http://i.imgur.com/UPhRRVO.jpg)

AAC CONSTANT 520
(http://i.imgur.com/jM34Euj.jpg)
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: losiher en 12 de marzo de 2015, 12:52:34 pm
Tengo ahora mismo alrededor de 220 Gb en mi Plenue 1, entre memoria interna y micro SD. Todo en formato FLAC. Serán entre 600 y 700 CD, no lo sé exactamente. No puedo escuchar, generalmente, más que dos o tres horas de música al día. Es decir, que tengo para casi un año sin cambiar nada. (Por no hablar de mis otros repros cargaditos.)
Sé que es una música ripeada con calidad, y la verdad, no siento esa necesidad de someterme a mí mismo a pruebas de ningún tipo. Cuando se me acabe, le meto más y ya está. No tengo problemas de espacio.
Supongo que un CD en formato AAC 320 ocupará entre 120-150 mb. En FLAC, sobre 250-330 mb. Bien, es una diferencia notable. El doble. Pero sigo sin ver el problema. Al menos yo.
Ahora bien, de 250 mb pasamos ya a 1 Gb por disco en 24/96 y podemos superar los 2 Gb en 24/196. Entonces sí que ya hay que pensárselo. Y la verdad, ahí sí que soy incapaz de percibir diferencias. Eso sí que, en mi caso, me parecería un desperdicio y me obligaría a sustituir mi música mucho antes.
Pero lo otro, no. Es mi caso particular, claro. Quizás otras personas valoran lo de llevar "toda" su música encima o casi. Pero es que "toda" mi música no existe, porque oigo sobre todo clásica, y se van incorporando discos continuamente a mi repertorio.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 12 de marzo de 2015, 01:21:41 pm
Hoy en dia creo que es difícil poder llevar toda la música que nos gustaría encima, aunque hay gente que escucha unos géneros o grupos concretos e igual si que pueden.

En mi caso, me planteé pasar a Flac con la salida de los nuevos reproductores a la vez que fui descubriendo que hay tanto mp3 transcoded que da miedo. El Flac me gusta para escuchar la primera y guardar, y luego tener una copia AAC variable como "fondo de catálogo" en el reproductor.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: losiher en 12 de marzo de 2015, 01:42:21 pm
Objetivamente, está claro que un archivo en formato FLAC ofrece mayor calidad que otro con pérdidas. Igual que parece claro científicamente que los AAC son superiores a los mp3 de igual bitrate (o eso dicen los que entienden del tema).
Si eso es así, no siento la necesidad de hacer más pruebas. ¿Les hacemos caso a todos los gráficos menos a esos? ¿No son objetivas esas diferencias?
En mi búsqueda de la máxima calidad sonora, sí que me he sometido a pruebas yo mismo con los FLAC DE 24/88.1, 24/96, 24/192, y me he rendido. Pero estar, lo que se dice estar, esas diferencias existen, y eso es innegable. Muchas veces se trata más de un problema de hardware de los repros. Y como hablamos en algunos casos de quintuplicar o decuplicar el espacio en disco, no me pasaré masivamente a esos formatos. No, de momento.
En cuanto midamos el espacio disponible en Tb y la velocidad de transferencia sea mucho mayor, por supuesto que incluso los FLAC de 16/44.1 pasarán a la historia para mí. Quizás incluso entonces habrá quien siga con los AAC o los mp3. Como si escuchan sus viejas placas de fonógrafo. Allá cada cual.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 12 de marzo de 2015, 02:09:18 pm
Cita de: losiher en 12 de marzo de 2015, 01:42:21 pm
Objetivamente, está claro que un archivo en formato FLAC ofrece mayor calidad que otro con pérdidas. Igual que parece claro científicamente que los AAC son superiores a los mp3 de igual bitrate (o eso dicen los que entienden del tema).
Si eso es así, no siento la necesidad de hacer más pruebas. ¿Les hacemos caso a todos los gráficos menos a esos? ¿No son objetivas esas diferencias?
En mi búsqueda de la máxima calidad sonora, sí que me he sometido a pruebas yo mismo con los FLAC DE 24/88.1, 24/96, 24/192, y me he rendido. Pero estar, lo que se dice estar, esas diferencias existen, y eso es innegable. Muchas veces se trata más de un problema de hardware de los repros. Y como hablamos en algunos casos de quintuplicar o decuplicar el espacio en disco, no me pasaré masivamente a esos formatos. No, de momento.
En cuanto midamos el espacio disponible en Tb y la velocidad de transferencia sea mucho mayor, por supuesto que incluso los FLAC de 16/44.1 pasarán a la historia para mí. Quizás incluso entonces habrá quien siga con los AAC o los mp3. Como si escuchan sus viejas placas de fonógrafo. Allá cada cual.

(https://dl.dropboxusercontent.com/u/58097468/achievement.gif)
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 12 de marzo de 2015, 02:18:40 pm
Añado el standard mp3-320k.

(http://i.imgur.com/X1Fr0Bk.jpg)

El que AAC sea mejor puede ser porque normalmente los AAC suelen ser variables y ahí es cuando se consigue el spectro más completo?? :think:

Los constantes se ven iguales tanto sea AAC o sea MP3.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: losiher en 12 de marzo de 2015, 02:49:47 pm
Bueno, exageraciones sobre placas de fonógrafo aparte (era una broma), ¡oiga!, que hay gente que se muere de gusto escuchando el ruido de latas de las viejas grabaciones de Furtwängler o de Enrico Caruso.
Para no enrollarme y no dar la sensación de que busco polemizar (hoy no), los amantes de los iPod y de los AAC lo tienen claro: no le harían caso a ningún pijotero que viniera a retarlos a distinguir emepetreses de 256 o 320 y AAC de 256 o 320. "Paso olímpicamente, no lo veo necesario", pensarían. "Yo sé muy bien lo que hay, y punto".
Lo mismo me sucede a mí con el tema FLAC versus comprimidos de lujo. Mi lema es "siempre adelante" en todo. En mayor de calidad de audio, también. Y no veo la necesidad de someterme a pruebas ciegas que, se supone, tienen como objetivo final el ahorro de espacio. Pero es que esto último no es ni siquiera prioritario para mí.
Buenas tardes.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: koervo en 27 de mayo de 2015, 01:37:33 am
Me gustaría poder comentar lo siguiente, también he podido realizar algunas pruebas y con algunas canciones no he podido encontrar diferencia alguna, pero últimamente me baso en el rango dinámico para ver si hago RIP en MP3 o FLAC.

Por ejemplo si el rango dinámico es entre 1 (nunca me topado con algo así) o 11 lo paso a MP3 y ya obteniendo un rango de 12 en adelante, lo paso a FLAC.

Saludos.

Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: jlcasver en 27 de mayo de 2015, 03:12:06 am
GraCías por el post, muy interesante
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: neoneo21 en 03 de diciembre de 2015, 06:55:20 pm
Un post súper interesante. Gracias a los compañeros por sus explicaciones. Un saludo.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Garlack en 04 de diciembre de 2015, 06:05:14 am
Utilizo aac 320 por tres motivos.
En las gráficas por frecuencias observo mayor densidad de información que en otros formatos como el mp3. Obviamente lo hago porque no escucho diferencias entre aac 320 y flac.
Puedo meter más del doble de música que en lossless.
Utilizo un gestor musical para meter la música en el aparato, el cual me separa las canciones, me taguea y me incluye las carátulas directamente, además de convertir. De este modo la música está siempre bien organizada.

Coincido con el argumento de usar calidad, que para eso tenemos almacenamiento decente, pero si tiro por ese camino acabaría con 24 bits, y ya se acabó el almacenamiento.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 04 de diciembre de 2015, 06:55:19 am
Entiendo que cuando hablais de AAC es variable??
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 04 de diciembre de 2015, 08:57:59 am
Cita de: elfary en 04 de diciembre de 2015, 07:18:10 am
Cita de: dacari en 04 de diciembre de 2015, 06:55:19 am
Entiendo que cuando hablais de AAC es variable??

Yo uso aac 320 constante. No quiero meter más algortimos al algoritmo. Además, en el irrisorio universo del espacio que ocupa el aac, por que ni ir full equipe.

Curioso un hombre de gráficas y datos recorte "voluntariamente"  :mrgreen:
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 04 de diciembre de 2015, 10:03:54 am
No has visto las capturas del espectograma que puse con los diferentes bitrates?

Muchas veces hemos hablado de si era mejor AAC o MP3, cuando realmente el tema es si es variable o constante. Según el espectograma en constante aunque sea el tope (512k) siempre recorta apartir de los 20khz. En cambio en variable, sea AAC o mp3, tiene picos hasta los 22khz como en lossless.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 04 de diciembre de 2015, 01:06:19 pm
Rebuscando más en el tema, hay afirmaciones que dicen que aunque el AAC sea constante, sigue habiendo una parte variable.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 01:08:42 pm
Yo siempre había tenido dos bibliotecas una en lossles por las manías y otra en mp3 por aquello de la compatibilidad, hasta que hará un año y medio cuando me puse hacer pruebas un poco serias, hasta entonces no las había hecho, pasé toda mi biblioteca en flac a aac a 320, si existen diferencias, que no digo que no, yo no soy capaz de escucharlas.

Decididamente donde más diferencias noté, no siempre ni mucho menos, pero sí bastantes veces, fue como dice Elfary entre mp3 y aac, así que ahora lo que hago si puedo es bajarme la música en flac a 24/96 si puedo y pasarla a aac y borrar el archivo lossless.

Lo de bajármela a 24/96 probablemente sea una gran pitufada, pero mira, alguna manía hemos de tener ¿No?  :silbar:
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 04 de diciembre de 2015, 01:22:34 pm
Cita de: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 01:08:42 pm
Yo siempre había tenido dos bibliotecas una en lossles por las manías y otra en mp3 por aquello de la compatibilidad, hasta que hará un año y medio cuando me puse hacer pruebas un poco serias, hasta entonces no las había hecho, pasé toda mi biblioteca en flac a aac a 320, si existen diferencias, que no digo que no, yo no soy capaz de escucharlas.

Pero esos mp3 con que programa estaban hechos, con el mismo que luego hiciste los AAC? Los discos eran originales propios o bajados?

Habeis hecho pruebas con un mismo AAC 320 constante a un AAC 256 variable? es que ya por tamaño sale ganando, y dudo que tampoco se aprecien diferencias.

En fin, no se que todo parece indicar que los AAC estan más pensados para ser variables.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 02:36:03 pm
Cita de: dacari en 04 de diciembre de 2015, 01:22:34 pm
Cita de: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 01:08:42 pm
Yo siempre había tenido dos bibliotecas una en lossles por las manías y otra en mp3 por aquello de la compatibilidad, hasta que hará un año y medio cuando me puse hacer pruebas un poco serias, hasta entonces no las había hecho, pasé toda mi biblioteca en flac a aac a 320, si existen diferencias, que no digo que no, yo no soy capaz de escucharlas.

Pero esos mp3 con que programa estaban hechos, con el mismo que luego hiciste los AAC? Los discos eran originales propios o bajados?

Habeis hecho pruebas con un mismo AAC 320 constante a un AAC 256 variable? es que ya por tamaño sale ganando, y dudo que tampoco se aprecien diferencias.

En fin, no se que todo parece indicar que los AAC estan más pensados para ser variables.

Vamos por pasos  :mrgreen:

Descargaba la música de rutracker o bien en flac 24/96 o 16/44 (casi todo en esto último ya que la mayoría de lo que tengo es o bandas sonoras o new age y de esto en 24/96 prácticamente no hay nada, blues, jazz, clásica o electrónica e la que yo escucho sí está casi todo en 24/96) con el Jriver lo pasaba de flac a mp3 16/44.

De lo que descargo miro que tengan el log de eac, por lo menos, para ver que eran buenos, aunque supongo que también me la podían pegar claro.

El Jriver te permite elegir si lo tienes en 24 y lo quieres en 16 y si lo tienes en 96 o superior si lo quieres dejar así o todo lo que sea mayor de 44 te lo baja a 44, o todo lo que tengas por ejemplo por encima de 96 te lo dejá en 96 etc...

No sé si es bueno o no, no sé si estoy haciendo muchas tropelías o no, probablemente sí.

Cuando hice las pruebas entre formatos como el Jriver y el aac se llevaban fatal, yo no pude meterle el encoder, aunque estuve mirando algunos manuales por internete no me acabé de aclarar, y la verdad para que decir mentiras, no tengo paciencia.

Cogí bastantes discos, de los que más escucho y me gustan ya que los conozco bien y con el media monkey por aquello de usar el mismo programa para hacer las comparaciones los pasé a aac a 256 vbr, aac 320 vbr, mp3 320 vbr y junto con los flac (estos sí si eran 24/96 los pasé a flac 16/44 con el Jriver, ya que me niego a meter 2 gb por album en un reproductor) los metí todos en el Fiio X5 e hice pruebas tanto en (pc + foobar + iDSD nano + HP150 / Fiio E12 + HD600) o Fiio X5 + (Dunu DN2000 / HP150)

Conclusión:

- Flac vs aac 256VBR vs aac 320VBR - Como si fuera todo lo mismo oiga, rien de rien, hombre... igual en alguna pero... cuando creía que notaba que una era mejor y me decía esta es en flac, pues igual era el aac a 256, así que ya me diréis, puedo decir que en un 99% no notaba ninguna diferencia.

- aac 256VBR vs aac 320VBR vs mp3 320VBR - En un 90% me suena todo igual, de ese 10% el 80% de las veces que me decía esto me suena peor, pues era un mp3, el otro 20% de ese  10% era de todo un poco.

Cuando un álbum me sonaba mal, sonaba mal todos los codecs, por lo que lo más probable fuera problema de grabación, descarga, mal ripeo, mala conversión...

Total, en resumen, a mis orejas igual les da que sea mp3 que aac, y entre 320 y 256 yo no noté absolutemant ninguna diferencia y la diferencia de espacio cuando hablamos de cientos de discos es palpable.

Como ni en el pc, ni en el X5 con mis dos sd de 128Gb tengo problemas de espacio, opté por aac 320vbr, pero el que quiera llevar la biblioteca de Alejandría encima pues en mi opinión, el 256vbr le sobra.

Eso sí, hice alguna prueba con mp3 256vbr vs aac 256vbr y ahí, al menos creo, ya sabemos como son estas cosas, el mp3 salía más malparado.

También me decanté por el aac, más que nada porque según muchos entendidos de por aquí de los cuales me fio bastante el aac es bastante más eficiente que el mp3 y eso para dispositivos portátiles es bastante de agradecer.

Lo que sí me jode, es que los móviles con windows phone, los aac los manejan bastante peor que los mp3, jodío microsoft, porque sonar suenan bien los puñeteros.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 03:09:15 pm
Pues no tengo ni la menor idea elfary con lo que probablemente la haya cagado jejeje.

Pero la verdad, con los álbumes que todavía me quedan en 24/96 comparándolo con un AAC 320 la diferencia que noto no vale la pena tenerla en cuenta.

Eso sí, me gustaría hacer algunas pruebas con los programas que comentas, ya sabemos lo que dijo Petete.

Conoces algún sitio donde pueda encontrar algún manual o estudio sobre esos programas que comentas y a ser posible en castellano? Explicación más o menos resumida de que hacen y cuales son sus virtudes? Sin necesidad de leerse el libro del amigo Bobby?

La verdad después de tanto leerte ya me está entrando la curiosidad.

A ver si vas a convertirme precisamente ahora que chapan rutracker.



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Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 04 de diciembre de 2015, 03:18:58 pm
Nunca probaste nada en constante? es donde debe estar el quid, si es que realmente se nota alguna diferencia.

El espectograma puede no ser concluyente, pero cuando no se tiene el disco original es lo mas rápido y quizá lo único para hacer la comprobación que no haya habido un transcoder. Con lossless no suele haber problema, alguno he encontrado pero es anecdótico, pero con mp3 un % muy alto no pondría la mano en el fuego,  lo más seguro son los aac de itunes.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 03:27:48 pm
La verdad es que en constante no he hecho pruebas, pero no pillo nada de rutracker u otros sitios que no sea lossles y luego ya me los paso yo.

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Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 03:43:18 pm
Ya lo imaginaba ya, que en la lengua del ingenioso hidalgo no estaría.

Gracias de todas formas, miraré a ver que veo por ahí.

¿Conoces algún foro o blog donde traten estos temas?

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Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 04 de diciembre de 2015, 03:58:00 pm
Gracias!

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Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Garlack en 04 de diciembre de 2015, 05:50:28 pm
Referente al dither, tengo entendido que es fundamental agregarlo al bajar de 24bits a 16 para rellenar los "huecos" de la información que desaparece.

Que alguien confirme...
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Garlack en 04 de diciembre de 2015, 06:07:58 pm
Ok, gracias.

Creo recordar que el único conversor de uso generalista que te pregunta si quieres añadir dither es dbpoweramp. Concretamente dither triangular y otra opción que no recuerdo.
los demás conversores de reproductores como foobar, no recuerdo haber visto ninguna opción para agregarlo, no se si lo harán automáticamente.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 06:08:19 am
Bueno pues estoy probando el dbpoweramp para pasar de 24/96, 24/192 a aac 16/44 en constante y en variable, aplicando primero el resampling y luego el dithering, ya os contaré que tal.

Aunque la verdad, y aunque sólo llevo un par de canciones, debo ser un completo sordo...  :-?
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 05 de diciembre de 2015, 06:53:28 am
Cita de: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 06:08:19 am
Bueno pues estoy probando el dbpoweramp para pasar de 24/96, 24/192 a aac 16/44 en constante y en variable, aplicando primero el resampling y luego el dithering, ya os contaré que tal.

Aunque la verdad, y aunque sólo llevo un par de canciones, debo ser un completo sordo...  :-?

Mira al final con los archivos resultantes puedes pasar un espectograma para comparar.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 07:01:01 am
Antes estoy pasando algunos archivos más complejos, conciertos de clásica y la pasión de San Mateo, a ver que tal.

¿El Foobar tiene espectograma incorporado para comparar?

Algún otro más recomendado?
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 05 de diciembre de 2015, 07:05:30 am
Yo uso este que es muy fácil y sencillo:

http://spek.cc/
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 07:54:25 am
Bueno, archivo en flac 24/88 y pasados a aac con el dbpoweramp resampleando primero a 44 y aplicando el dithering después para pasar de 24 a 16 (el triangular, el otro pone rectangular, pero como no sé que diferencias hay entre ninguno de los dos pues mira tú)

Canción: All your love - Blues Breakers with Eric Clapton

en aac variable en q5 224 kbs que es lo que dá el dbpoweramp, se observa que sube hasta los 22 khz por lo menos, en aac constante se observa que a los 20 khz corta.

El siguiente archivo está en 24/352 y hacemos lo mismo de antes

Tema: Concierto para violín opus 64 de mendelssohn, III. Alegretto - Hilary Hahn

Igual que antes, sólo que al no llegar tan arriba pues no se nota, eso sí, en este caso el archivo al tener un bitrate de 42336 Kb/s cuando lo transforma en variable lo deja en 450Kb/s

No me aclaro subiendo las imágenes de los spectrogramas, por lo que los adjunto.

Después de darle varias oídas a todo, y de marearme, yo, personalmente, no noto apenas diferencias, si es que llego a notar alguna.

Conclusión:

A partir de ahora lo convertiré con el dbpoweramp por si un allá vaya usté a saber y lo dejaré en q5 que ahorro bastante espacio excepto algún album que tenga pasado de madre como este con un bitrate muy elevado y lo dejaré en constante a 320.


Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 05 de diciembre de 2015, 08:35:37 am
Que opción es q5?
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 08:52:37 am
Cita de: dacari en 05 de diciembre de 2015, 08:35:37 am
Que opción es q5?


Variable 224Kbs
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: adrigd en 05 de diciembre de 2015, 09:01:32 am
Foobar usa dithering por defecto. Y permite instalar el de SoX como extensión, que está reconocido por su alta calidad.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: dacari en 05 de diciembre de 2015, 09:44:56 am
Cita de: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 08:52:37 am
Cita de: dacari en 05 de diciembre de 2015, 08:35:37 am
Que opción es q5?


Variable 224Kbs

Ok, es que esta claro que sino se notan diferencias, ocupa menos, sigue siendo compatible, encima es el estándar de itunes y sobre el papel o gráfica es incluso mejor manteniendo frecuencias, no entiendo el usar constante.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 10:22:23 am
Cita de: adrigd en 05 de diciembre de 2015, 09:01:32 am
Foobar usa dithering por defecto. Y permite instalar el de SoX como extensión, que está reconocido por su alta calidad.

Ya lo he probado y va igual de bien (con lo que trae por defecto) como el dbpoweramp y éste me permite convertir en bloque e ir guardándolo de manera mucho más cómoda para mí.

Cita de: dacari en 05 de diciembre de 2015, 09:44:56 am
Cita de: Laia55 en 05 de diciembre de 2015, 08:52:37 am
Cita de: dacari en 05 de diciembre de 2015, 08:35:37 am
Que opción es q5?


Variable 224Kbs

Ok, es que esta claro que sino se notan diferencias, ocupa menos, sigue siendo compatible, encima es el estándar de itunes y sobre el papel o gráfica es incluso mejor manteniendo frecuencias, no entiendo el usar constante.

A ver, yo no noto diferencias, no dudo de que los que tengan oídos de murciélago sí las notarán, pero en mi caso, no.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: namer en 06 de enero de 2016, 07:01:34 am
Hace bastante tiempo encontré una pagína que hizo una prueba bastante original y curiosa.

Cogían un archivo flac y le convertía a mp3, pero con la diferencia de archivo recortado lo extraían a uno diferente. Podías escuchar el mp3 convertido y el resultante. Ese archivo sobrante era curioso de escuchar. Era como si fuera parte de la misma pista pero se escuchaba como bastante lejos, como una frecuencia muy baja de escuchar.

Yo si que lo noto, no es abismal, pero lo noto. Algo más de claridad, aunque sea sutíl pero lo noto.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 06 de enero de 2016, 07:44:46 am
Abx log or didnt happen
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: markkkun en 06 de enero de 2016, 05:20:39 pm
Es la eterna discusión. En mi caso, pese a ello en mi biblioteca en el ordenador lo tengo todo en flac. Para dispositivos portátiles transcodifico a mp3 v0 (para mí el cambio es inapreciable y de paso ahorro espacio en según que dispositivos)
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: rafaelpernil en 07 de enero de 2016, 12:47:39 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 12:25:37 am
El otro día me dió por bajar un disco en aac 256 y en mp3 320 y la diferencia en el kick drum era brutal a favor del aac. Nada sutil el plus de extensión en subgraves que tenía el aac.

Tras quedar tan sorprendido, hice un fft en Wavelab y las diferencias oidas quedaron objetivadas inequívocamente.

No comprendo que nadie use el mp3 en vez del aac. Es absurdo.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

Gonzalo, ¿qué opinas del formato OGG? Según mi oído un OGG a 320kbps (VBR) suena menos comprimido que un MP3 320kbps y está bastante cerca del FLAC.

Un saludo!  :big:
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 07 de enero de 2016, 04:21:35 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 12:25:37 am
El otro día me dió por bajar un disco en aac 256 y en mp3 320 y la diferencia en el kick drum era brutal a favor del aac. Nada sutil el plus de extensión en subgraves que tenía el aac.

Tras quedar tan sorprendido, hice un fft en Wavelab y las diferencias oidas quedaron objetivadas inequívocamente.

No comprendo que nadie use el mp3 en vez del aac. Es absurdo.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

¿Ripeados de la misma fuente?

Insisto: Abx log or didn't happen
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 07 de enero de 2016, 05:24:32 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 04:32:29 am
Cita de: Writer_Head en 07 de enero de 2016, 04:21:35 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 12:25:37 am
El otro día me dió por bajar un disco en aac 256 y en mp3 320 y la diferencia en el kick drum era brutal a favor del aac. Nada sutil el plus de extensión en subgraves que tenía el aac.

Tras quedar tan sorprendido, hice un fft en Wavelab y las diferencias oidas quedaron objetivadas inequívocamente.

No comprendo que nadie use el mp3 en vez del aac. Es absurdo.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

¿Ripeados de la misma fuente?

Insisto: Abx log or didn't happen

Cancion: Parachute
Disco: Traveller
Artista: Chris Stapleton

Con los SE846 se percibe perfectamente que el subgrave está atenuado en el mp3 frente al aac.

Tampoco debería de sorprender a nadie, el aac está creado por el mismo equipo que creó el mp3. Algo aprenderían de su primer algoritmo.

Hace muchos años que concluí, inequívocamente, que el aac suena más natural y fiel a la realidad. Por eso no comprendo que en 2016 la gente use mp3 en vez de aac, ni por prestaciones ni por compatibilidad, dado que aac lo lee casi todo chisme viviente, porque fue el formato elegido por Apple para su tienda.

Pero bueno, hay gente p'a tó. Como demuestran las cosas que leo sobre los SE535  :lolll:

Argumentum ad verecundiam, vamos abogado eso no le va a funcionar en este tribunal. Solo aceptaré pruebas irrefutables (ripeo de la misma fuente, última versión de codecs y abx logs de foobar con al menos un 80% de aciertos) no impresiones subjetivas provenientes de supersticiones y sesgos cognitivos.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 07 de enero de 2016, 06:03:32 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 05:51:26 am
Cita de: Writer_Head en 07 de enero de 2016, 05:24:32 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 04:32:29 am
Cita de: Writer_Head en 07 de enero de 2016, 04:21:35 am
Cita de: elfary en 07 de enero de 2016, 12:25:37 am
El otro día me dió por bajar un disco en aac 256 y en mp3 320 y la diferencia en el kick drum era brutal a favor del aac. Nada sutil el plus de extensión en subgraves que tenía el aac.

Tras quedar tan sorprendido, hice un fft en Wavelab y las diferencias oidas quedaron objetivadas inequívocamente.

No comprendo que nadie use el mp3 en vez del aac. Es absurdo.


If the tonality it's not right, then nothing else really matters.

¿Ripeados de la misma fuente?

Insisto: Abx log or didn't happen

Cancion: Parachute
Disco: Traveller
Artista: Chris Stapleton

Con los SE846 se percibe perfectamente que el subgrave está atenuado en el mp3 frente al aac.

Tampoco debería de sorprender a nadie, el aac está creado por el mismo equipo que creó el mp3. Algo aprenderían de su primer algoritmo.

Hace muchos años que concluí, inequívocamente, que el aac suena más natural y fiel a la realidad. Por eso no comprendo que en 2016 la gente use mp3 en vez de aac, ni por prestaciones ni por compatibilidad, dado que aac lo lee casi todo chisme viviente, porque fue el formato elegido por Apple para su tienda.

Pero bueno, hay gente p'a tó. Como demuestran las cosas que leo sobre los SE535  :lolll:

Argumentum ad verecundiam, vamos abogado eso no le va a funcionar en este tribunal. Solo aceptaré pruebas irrefutables (ripeo de la misma fuente, última versión de codecs y abx logs de foobar con al menos un 80% de aciertos) no impresiones subjetivas provenientes de supersticiones y sesgos cognitivos.

No hay que trazar falsos dilemas, porque en el contencioso aac-mp3, primero fueron los huevos (horas de pruebas allá por 2008) y después las gallinas (buscar información objetiva sobre ambos codecs). Y, ciertamente, pensar que un tio que se dedica a un negocio cada vez sabes menos del negocio es difícil de asumir. Pero mi apunte era porque hay gente que cree que el aac lo creó Apple, y no es así. Apple lo eligió, porque es mejor, y en Apple les solía gusta hacer las cosas lo mejor posible.

Ahondando en mis pruebas de 2008, no sólo probé el  aac y el mp3. También probé el WMA y el OGG, y el mp3 era claramente el peor de los 4. Opté por aac por cuestión de compatibilidad (En esa época tenía un Zune y un Cowon X5, no tuvo nada que ver Apple en la elección).

El otro día lo que andaba indagando era en qué difería el Mastered for iTunes de ese disco con el cd comercial normal. Aclarado ese asunto, y ya que andaba con el Wavelab abierto ripee una canción flac a aac 256 aac 320 y mp3 320 para contrastar la primacía del aac. Y hasta en 256 sonaba mejor que en mp3 a 320. Al mp3 le falta naturalidad en los transients. Y, en este caso, me sorprendió mucho el kick drum de Parachute, porque tenía bastane más aplomo en el aac. Quizás con otros iem se notaría menos, pero con el subwoofer de los SE846 fue inequívoco que el kick drum del mp3 estaba descafeinado.

Este tinglado mp3-aac lo explica fenomenalmente la revista Stereophile. Lo que cuentan es, sustancialmente, la verdad.

Mucha verborrea y poca prueba ciega, insisto. Con herramientas como foobar ABX no hay excusa, todo lo demás chau chau y placebo.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Neymessi en 07 de enero de 2016, 06:11:10 am
En ocasiones veo meigas,será por mis gafas de visión nocturna,o es porque lo creo y no porque lo veo.


Pruebas ciegas ya, con el combo sumun audiofilo shure se846+i6+ avril lavigne,si con esa combinación no notas nada que dios te conserve los oídos.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Gift en 07 de enero de 2016, 07:04:42 am
Si os sirve la experiencia de alguien que lleva muchísimos años escuchando música en esto de las compresiones hay que destacar dos claros campos muy diferenciados. Cómo se escucha la música y con qué se escucha.
Si uno escucha música por escuchar, sin prestarle la máxima atención, y aunque parezca extraño todos nosotros la escuchamos así un 90 por ciento del tiempo, da igual la compresión del archivo. Con 192 kbps podemos disfrutar perfectamente con tal el trabajo de compresión y la fuente original sean lo suficiente decentes.
Si la escucha es de precisión, máxima atención a los detalles sonoros, y eso requiere muchísima atención y probablemente la fatiga hará presencia antes de lo que nos pensamos, entonces entra el factor 'equipo utilizado' para poder distinguir las pequeñas imprecisiones.
Con unos auriculares normalitos y más si son en V apreciar diferencias se hace prácticamente imposible. Los bajos inflados y los agudos subidos poco ayudan a la precisión.
Otra cosa es ponerse en el empeño con una fuente con tendencia a los detalles y unos auriculares acordes a esa precisión. Porque realmente donde se aprecian diferencias entre formatos comprimidos y lossless es en los bajos y en los agudos. Los medios generalmente resultan muy bien parados en todos los casos. Y cuando hablo de bajo no me refiero precisamente a los boom boom claramente fruto de la pericia de los masterizadores. Me refiero a la concatenación de notas bajas o muy bajas en un bajo acústico. Una escala simple de do-fa-sol-do de cualquier rock and roll por no meterse en escalas jazzísticas nos permite encontrar la calidad de la grabación por los profundos espacios sonoros. Personalmente sólo cuando se presta atención uno es capaz de diferenciar claramente la separación clara entre notas e incluso la percusión diferenciada de cada una de ellas si el archivo no esta comprimido. Con compresión tiende a emborronarse armónicos de una nota con los de otra y la cosa se nota como opaca, sin precisión. Con los agudos sucede lo mismo, cuando la nota es sostenida no hay problema, pero cuando el compás está repleto de ellas, volvemos a notar como los armónicos se vuelven a mezclar y se pierde precisión. Suena a galimatías de tonalidad, e incluso en alguna ocasión desafinado si los acordes son en séptima o novena donde las alteraciones juegan mala pasada en la tonalidad si la cosa no está muy Clarita.
Los platillos suelen ser otro claro ejemplo con los agudos. El decay es claramente muy diferente con compresión.
Pero vamos, a la hora de escuchar música todos éstos detalles nos pasan desapercibidos a menos que nos pongamos a escucharlos explícitamente. Y eso señores no es disfrutar de la música, eso son ganas de tocar las narices, máxime cuando luego iremos a cualquier concierto y las reverberaciones nos van a estropear muchísimo más la música y en cambio vamos a aplaudir encantadisimos del espectáculo.
Como me decía un gran profesor que tuve hace muchísimo tiempo, la música hay que sentirla no escucharla.

Saludos.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: luiscandelas en 07 de enero de 2016, 12:14:22 pm
Cita de: Gift en 07 de enero de 2016, 07:04:42 am
Si os sirve la experiencia de alguien que lleva muchísimos años escuchando música en esto de las compresiones hay que destacar dos claros campos muy diferenciados. Cómo se escucha la música y con qué se escucha.
Si uno escucha música por escuchar, sin prestarle la máxima atención, y aunque parezca extraño todos nosotros la escuchamos así un 90 por ciento del tiempo, da igual la compresión del archivo. Con 192 kbps podemos disfrutar perfectamente con tal el trabajo de compresión y la fuente original sean lo suficiente decentes.
Si la escucha es de precisión, máxima atención a los detalles sonoros, y eso requiere muchísima atención y probablemente la fatiga hará presencia antes de lo que nos pensamos, entonces entra el factor 'equipo utilizado' para poder distinguir las pequeñas imprecisiones.
Con unos auriculares normalitos y más si son en V apreciar diferencias se hace prácticamente imposible. Los bajos inflados y los agudos subidos poco ayudan a la precisión.
Otra cosa es ponerse en el empeño con una fuente con tendencia a los detalles y unos auriculares acordes a esa precisión. Porque realmente donde se aprecian diferencias entre formatos comprimidos y lossless es en los bajos y en los agudos. Los medios generalmente resultan muy bien parados en todos los casos. Y cuando hablo de bajo no me refiero precisamente a los boom boom claramente fruto de la pericia de los masterizadores. Me refiero a la concatenación de notas bajas o muy bajas en un bajo acústico. Una escala simple de do-fa-sol-do de cualquier rock and roll por no meterse en escalas jazzísticas nos permite encontrar la calidad de la grabación por los profundos espacios sonoros. Personalmente sólo cuando se presta atención uno es capaz de diferenciar claramente la separación clara entre notas e incluso la percusión diferenciada de cada una de ellas si el archivo no esta comprimido. Con compresión tiende a emborronarse armónicos de una nota con los de otra y la cosa se nota como opaca, sin precisión. Con los agudos sucede lo mismo, cuando la nota es sostenida no hay problema, pero cuando el compás está repleto de ellas, volvemos a notar como los armónicos se vuelven a mezclar y se pierde precisión. Suena a galimatías de tonalidad, e incluso en alguna ocasión desafinado si los acordes son en séptima o novena donde las alteraciones juegan mala pasada en la tonalidad si la cosa no está muy Clarita.
Los platillos suelen ser otro claro ejemplo con los agudos. El decay es claramente muy diferente con compresión.
Pero vamos, a la hora de escuchar música todos éstos detalles nos pasan desapercibidos a menos que nos pongamos a escucharlos explícitamente. Y eso señores no es disfrutar de la música, eso son ganas de tocar las narices, máxime cuando luego iremos a cualquier concierto y las reverberaciones nos van a estropear muchísimo más la música y en cambio vamos a aplaudir encantadisimos del espectáculo.
Como me decía un gran profesor que tuve hace muchísimo tiempo, la música hay que sentirla no escucharla.

Saludos.

Me ha encantado tu exposición Gift. Y es cierto que estamos más pendientes en muchas ocasiones de diseccionar la música antes que de deleitarnos con/en ella.

Saludos.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: frozst en 07 de enero de 2016, 02:08:31 pm
Hubo un tiempo en el que, durante muy poco tiempo, estaba casi obsesionado con esto de FLAC, compresiones, drivers y mi percepción dependiendo de todas esas circunstancias.

Pero no tardé mucho en entender que lo que cuenta es cómo escuches la música, o cómo la sientas más bien. No estoy diciendo que nos vayamos todos a escuchar con los auriculares azules que daban en la RENFE, pero llegados a un punto son matices tan sutiles que al menos a mí no me merece la pena preocuparme por ellos.

El 99% de mi música la escucho con mi Nexus 4 + Westone W60 (6 drivers), sé que en el PC con la Xonar STX lo escucho mejor, y en la Nexus 7 mucho peor, pero qué más da; yo me sigo emocionando igual con las canciones.

No nos volvamos locos y disfrutemos de la música!
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: casper3127 en 05 de julio de 2016, 03:56:28 pm
Cita de: manuhack en 05 de julio de 2016, 03:47:08 pm
gracias por el aporte!
Animo Manuhack!! Solo te quedan...

:(
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: david86bcn en 25 de septiembre de 2016, 01:47:11 pm
Puede ser psicologico que siga escuchando mas detalle en flac que en mp3 320kbps??
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Luisete en 25 de septiembre de 2016, 05:10:13 pm
Cita de: david86bcn en 25 de septiembre de 2016, 01:47:11 pm
Puede ser psicologico que siga escuchando mas detalle en flac que en mp3 320kbps??

En mi opinión sí.
El tema es polémico, la gente  no se pone de acuerdo y salen fans y haters de x formato para aburrir.
Título: Re:[Pruebas ciegas] FLAC vs MP3
Publicado por: Writer_Head en 26 de septiembre de 2016, 07:58:05 am
Cita de: david86bcn en 25 de septiembre de 2016, 01:47:11 pm
Puede ser psicologico que siga escuchando mas detalle en flac que en mp3 320kbps??

Lo puedes comprobar tu mismo. Foobar + ABX plugin.