Cables, Dacs, y mejora o diferencias del sonido

[WairX]

FRR, no se ha pronunciado por no entrar en polemicas lo cual comprendo, pero se esta dejando en entredicho su hobby, que es comprobar y cacharrear con cables. Si el le dedica tanto tiempo y pasion sera que algo de cierto hay...

Saludos.

en el mundo hay miles de millones de personas que creen en diversos dioses y, hasta donde yo sé, ninguno puede presentar la más mínima prueba empírica de que exista ninguno de ellos.

un cable mejor puede suponer un incremento en la corriente que recibe un auricular. si partimos de una amplificación no muy generosa, ese incremento puede suponer un perceptible aumento de SPL y ese incremento puede hacer que se noten cosas que antes no se notaban, puede ser, por qué no? todo es física. cambiando a un ampli más potente consigues lo mismo. el cable de auricular influye más porque es más largo, obviamente.

a mí lo que me da la risa es con lo de que el oro da un sonido más cálido, la plata más "amarfilado", el cobre es más seco... la transmutación de virtudes físicas en características sonoras me supera.

Me parece perfecto que seas "ateo" de este tema. No obstante esto es fisica, electricidad y en parte electronica y lo otro son fes de diferentes indoles. Algo fisico es demostrable, igual no ahora pero tarde o temprano si. Lo de la religion lo veo dificil de explicar cientificamente la verdad.

El flujo de corriente que lleva un cable o que soporta va en funcion del material y su seccion, y cada material es mejor conductor que otro, en este caso los mas comunes son el cobre, y plata y el oro queda en un segundo plano por temas economicos ya que un cable de oro de 24k de pongamos dos metros seria muy caro. Partiendo de esta base, la plata es el material que mejor conduce seguido de cobre y oro, os dejo una tabla para su comprobacion:



La potencia del amplificador no influye en el sonido de un auricular o el mismo amplificador, los perfiles se manejan por circuitado, valvulas y puesta a punto no por la potencia extraida de ellos y me explico: un burson no suena mas organico porque de un 1w de potencia con respecto a mi perfidus algo menos potente, y tambien el arrow es mas calido que el perfidus a pesar de que este ultimo sea mas potente.

Y por cierto no mezclemos el tocino con la velocidad, nada pinta la religion comparandolo con algo que es fisicamente estudiable.

Saludos

[elbateria]

si me defines "sonido orgánico" y me lo relacionas con la conductividad de un material, te doy dos gallifantes. o tres.

un ampli menos potente, un sansa por ejemplo, agradece un cable más conductivo porque la pérdida influye más. perder o ganar un 15% de 25mW, por poner un ejemplo, se puede notar. con un O2, perder o ganar un 15% de 400mW te da igual.

físicamente estudiable es pillar un auricular con un cable y con otro, meterlo en una sala de mediciones, sacar medidas y que las gráficas sean distintas. yo todavía no he visto eso. que un pavo, aunque sea mi padre, me diga que nota diferencias, eso no es físicamente estudiable.

en poco más de 10 años hemos pasado de tener VHS a bluray, las teles domésticas han pasado de tener 27" a 50". ha habido una inversión brutal en video. en audio llevamos 30 años con el CD. ningún sistema teóricamente superior se ha implantado. han mejorado los auriculares, poco a poco, más que nada los IEM, porque hace 10 años ya había auriculares que hacían lo que ahora hacen los tope de gama. por qué? pues porque nadie le ve el margen de mejora al audio que le ven al video. el cuello de botella está en nuestro oído, y si no hemos tocado techo poco nos falta.

tú que eres ingeniero. si currases en AKG, que algo de esto deben saber aquella gente, te gastarías un pastizal en desarrollar un nuevo auricular que mejora al anterior un 20%, si con tan solo mejorar el cable ya puedes conseguir esa mejora? yo creo que se responde solo. por qué sennheiser o akg no sacan cables de 200 pavos para sus auriculares y Cardas sí? están tontos? pues porque a Cardas lo conocemos 4 frikis y si Sennheiser colgase en su web las sandeces de teorías que hay en la de Cardas sería el hazmerreír de la industria. de verdad te crees que si estas marcas pudiesen sacar cables de sabores para sus auriculares, que si más naturales, que si más analíticos, con soundstage más cercano o más amplio... ¿no los tendrían ya?

en los que yo controlo, los Vsonic, las diferencias del GR07 al GR07 Bass Ed. están básicamente en el tuneo de la cápsula y el diseño del port. pero además tienen menor impedancia 32ohm vs 50ohm y el cable lleva una cantidad de plata que como señalas es más conductiva. qué consiguen con estas tres cosas? con lo primero crear un auricular capaz de sacar más graves y con las otras dos crear un auricular más eficiente de forma que a mismo suministro eléctrico sea capaz de alimentar esos graves, no sé si me explico.

en las pruebas ciegas lo primero que se hace es igualar niveles de SPL. nadie niega que un cable pueda ser más conductivo o que un ampli sea más potente que otro. lo que se niega es la influencia en el sonido percibido, no en su volumen.

saludos.

[silver72]

Está claro WairX no tengo tu experiencia ni tu bagaje ni de coña, y he hecho muchas menos pruebas. A ver si voy pillando soltura y experiencia.

La última audiometría fue hace un par de años más o menos y parece que estoy bien del oido, orejas de madera seguro.

Respecto a FRR al que le comprado algún cable, no le considero un vendemotos, hace cables de calidad a buen precio. Y respecto a los cables, pues me reafirmo, transmiten una señal de un punto a otro nada más. No transmiten sonido, de eso se encargan los transductores del auricular, por lo que mientras el cable sea de  calidad ( como los de FRR ) , y transmita esa señal correctamente pues no veo en que puede variar la cosa respecto a un cardas de kriptonita de 400 € por ejemplo.

Seguramente habrá variaciones, pero creo que son debidas al volumen de salida. Si igualásemos la señal de salida seguramente esas diferencias no serían tantas.

Aún así estoy ansioso por probar cosa y cables, a ver que pasa, y si aprendo a distinguir diferencias.



Otro tema tambien es saber ver la escala donde los cambios son mas notorios y y tu comentario de que nadie duda que los beats suenan distintos (y peores) a unos HD600. Cuando tu cambias algo en tu equipo los cambios mas grandes los notas en el auricular, luego en el amplificador, y por ultimo en el dac. Esto ocurre tambien en los cables: el que mas se nota es si cambias el cable del auricular, despues los RCA o cables de interconexion que utilices entre ampli y fuente y por ultimo en este caso mio el cable USB que va del PC al DAC.

Esto que citas, supongo que será una opinión personal, respetable claro, como todas, pero creo que es subjetiva y opinable. Como casi todo.

Y la tabla, que pones que es cojonuda pues indica con que materiales son mejores conductores, no habla de escenas soronas ni matices ni nada. Creo que la diferencia entre utilizar unos de cobre y un cable de plata o uno de oro residirá en que el auricular suene más alto o más bajo. No mejor , peor o con más matices.

[WairX]

Respeto vuestras opiniones, aunque no las comparta. No tengo nada mas que decir.

Saludos.

EDITO: no defiendo gastar 400 euros en un cable que quede claro que eso es un poco chorrada, de hecho mis cables son buenos lo suficiente como para mi equipo que ronda el medio millon de las antiguas pesetas y ninguno supera los 120 euros, ni de auris ni RCA ni demas. El equipo ha de estar compensado en componentes, de nada sirve tener unos auriculares de 1000 euros y un ampli de 100 con unos cables de 600 euros.

[yugas]

Lo mejor aquí es que cada uno lo pruebe por sí mismo,con calma, con un auricular y con música que conozca bien. Ahí cada uno será libre de opinar si  nota cambios, pocos, muchos o ninguno.
Yo desde luego pienso que los cables sí influyen como un elemento más en la cadena de nuestro sistema, en mayor o menor medida pero lo hacen.
Lo dicho,os animo a probarlo y a compartir vuestras experiencias ;)

[Sludig]

Creo que haciendo alguna prueba ciega más de uno se llevaría una sorpresa de que cómo influyen en el sonido no sólo los cables sino también ¡ahí va!: los amplis y los DACs!!

Y que conste que respeto todas las opiniones, pero en esto, como en todo, todos tenemos una. Y después de mucho probar (y gastar) hay cosas muy difíciles de creer.

Aún así, reitero que cada uno es cada uno. Y si un cable/ampli/fuente te hace sentir el sonido de determinada forma ni cien mil palabaras más.

[FRR]

por qué sennheiser o akg no sacan cables de 200 pavos para sus auriculares y Cardas sí?

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=14925&modelo=Sennheiser_CH_800_S

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=14924&modelo=Sennheiser_CH_700_S

Los modelos AKG K701 - K702 - Q701 basan parte de su sonido característico en el tipo de cableado interno que emplean (cobre plano 99.99% y sistema bicableado), como indica el propio fabricante:

Evolutionary flat-wire voice-coil technology for extremely accurate sound and transient response*

Combined with true bi-wiring in the motor assembly, Q 701s produce balanced stereo separation and excellent imaging in an immersive soundscape of unequalled realism.

http://eu.akg.com/akg-product-detail_eu/q701grn.html

Los cables de serie de AKG dan para lo que dan porque el fabricante quiere mantenerse dentro de un margen de precios bastante bajo (los 701 son un chollo para lo que ofrecen). A pesar de ello, está muy cuidado: AKG elige un diseño StarQuad, muy efectivo en el rechazo de ruido común (empleado en señal balanceada en ámbito profesional), aislante de polietileno (baja absorción dieléctrica) y estrías de algodón alrededor de los cables (reduce microfronías).

Es decir: Sennheiser y AKG sí cuidan (y mucho) el diseño de sus cables, dentro y fuera del auricular, pero dentro de márgenes de precios razonables.

En este tipo de cables, la conductividad no tiene demasiada importancia, porque en esencia se transmite voltaje, no corriente; en un cable de altavoz, sí, porque básicamente se transmite corriente, no voltaje.

Respecto a los matices que sí importan: la diferencia genética entre un hombre y un ratón es de un 1%, pero con la mayoría de personas que conozco ese 1% se nota, y vaya si se nota:

http://www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=9000

Saludetes

Paco

[silver72]

Creo que haciendo alguna prueba ciega más de uno se llevaría una sorpresa de que cómo influyen en el sonido no sólo los cables sino también ¡ahí va!: los amplis y los DACs!!

Pues si compañero, estoy de acuerdo  :beer:

[elbateria]

yo no digo que no cuiden los cables, lo que digo es que no ofrecen cables intercambiables cada uno con sus propias características de sonido: más cálido, más frío, con mejor sounstage... 5 cables por modelo cada uno con su estilo. vamos, lo que alguna gente nota en en ellos.

[yugas]

por qué sennheiser o akg no sacan cables de 200 pavos para sus auriculares y Cardas sí?

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=14925&modelo=Sennheiser_CH_800_S

http://www.supersonido.es/cas/site/productos-ficha.asp?id=14924&modelo=Sennheiser_CH_700_S

Los modelos AKG K701 - K702 - Q701 basan parte de su sonido característico en el tipo de cableado interno que emplean (cobre plano 99.99% y sistema bicableado), como indica el propio fabricante:

Evolutionary flat-wire voice-coil technology for extremely accurate sound and transient response*

Combined with true bi-wiring in the motor assembly, Q 701s produce balanced stereo separation and excellent imaging in an immersive soundscape of unequalled realism.

http://eu.akg.com/akg-product-detail_eu/q701grn.html

Los cables de serie de AKG dan para lo que dan porque el fabricante quiere mantenerse dentro de un margen de precios bastante bajo (los 701 son un chollo para lo que ofrecen). A pesar de ello, está muy cuidado: AKG elige un diseño StarQuad, muy efectivo en el rechazo de ruido común (empleado en señal balanceada en ámbito profesional), aislante de polietileno (baja absorción dieléctrica) y estrías de algodón alrededor de los cables (reduce microfronías).

Es decir: Sennheiser y AKG sí cuidan (y mucho) el diseño de sus cables, dentro y fuera del auricular, pero dentro de márgenes de precios razonables.

En este tipo de cables, la conductividad no tiene demasiada importancia, porque en esencia se transmite voltaje, no corriente; en un cable de altavoz, sí, porque básicamente se transmite corriente, no voltaje.

Respecto a los matices que sí importan: la diferencia genética entre un hombre y un ratón es de un 1%, pero con la mayoría de personas que conozco ese 1% se nota, y vaya si se nota:

http://www.madrimasd.org/informacionidi/noticias/noticia.asp?id=9000

Saludetes

Paco

No puedo estar más de acuerdo Paco, ese 1% es el que marca la diferencia en muchos casos.

Un abrazo!

[xcd1947]

Creo que haciendo alguna prueba ciega más de uno se llevaría una sorpresa de que cómo influyen en el sonido no sólo los cables sino también ¡ahí va!: los amplis y los DACs!!

Pues si compañero, estoy de acuerdo  :beer:

Lo mismo da un iphone, que un sony x, que un iriver....? (Pues un reproductor no es más que un dac y un amplificador)

[silver72]

Creo que haciendo alguna prueba ciega más de uno se llevaría una sorpresa de que cómo influyen en el sonido no sólo los cables sino también ¡ahí va!: los amplis y los DACs!!

Pues si compañero, estoy de acuerdo  :beer:

Lo mismo da un iphone, que un sony x, que un iriver....? (Pues un reproductor no es más que un dac y un amplificador)

en esos casos no, pero si intentas comparar un Lheman Rhinelander y un V8 por ejemplo, tienes que forzarte mucho con según que pistas y auris. Y son dos amplis.

Vuelvo a decir distinguir un blanco de un tinto es fácil, pero distinguir un crianza de un reserva a lo mejor no lo es tanto. Y son "sólo" matices.

Ese 1 % que se paga a millón el kilo, a lo mejor puede hacer que te compres unos auris mejores. Si recableas unos HD 650 con cardas, te da para unos HD 800

[xcd1947]

Ese 1 % que se paga a millón el kilo, a lo mejor puede hacer que te compres unos auris mejores. Si recableas unos HD 650 con cardas, te da para unos HD 800

De segunda mano te puede salir los 650 + cardas por 300 y poco, donde están los 800 a ese precio que voy ya :mrgreen:

Yo en mis breves pruebas, creo que hay cambio de uno malo a uno bueno, pero después, lo único que he notado ha sido un cambio de volumen que podría llevar a diferentes conclusiones.

[silver72]

Ese 1 % que se paga a millón el kilo, a lo mejor puede hacer que te compres unos auris mejores. Si recableas unos HD 650 con cardas, te da para unos HD 800

De segunda mano te puede salir los 650 + cardas por 300 y poco, donde están los 800 a ese precio que voy ya :mrgreen:

Yo en mis breves pruebas, creo que hay cambio de uno malo a uno bueno, pero después, lo único que he notado ha sido un cambio de volumen que podría llevar a diferentes conclusiones.

si, y de segundamano también se venden los HD 650 con cardas por 500 pavos, según el que los venda....hablamos de lo que cuesta, no de lo que puede costar  :mrgreen:

Distinguir un sony X de un iphone es muy fácil porque son perfiles diferentes, al igual que distinguir un Xcan de un O2 es fácil, pero diferenciar un Lheman de Un O2??, ahí ya se complica la cosa y si ya nos vamos a cables, fusibles, regletas, líneas dedicadas, PSU y cosas por el estilo pues como que no lo veo.

[elbateria]

este hilo se está amarfilando y volviendo cada vez más orgánico.

entendéis lo que quiero decir?

yo no.

xD