Cierre de Webs. ¿Qué opináis?

[Kike]

Que razón tienes Findulas, en este país la cultura es un lujo, ya que los precios de los discos y libros son de productos de lujo, pues se aplica un IVA de Lujo. A los gobernantes no les interesa, difundir la cultura porque es mas facil adoctrinar a un pais Inculto que a un pais con cultura y criterio. Si yo tengo un Cd o un libro y lo quiero compartir contigo y con quien quiera, que hay de malo en ello? Que el bisbal va a ganar algo menos, cuando gana en un año, lo que un trabajador normal no ganara en toda su vida.

El dia que pongan precios decentes a la cultura la gente dejara de buscarse la vida para poder acceder a ella. Pero como nos osamos a pedirle a un estudiante de 15 años, que no se baje cualquier libro o disco o lo que este disponible en Internet. A caso sino se lo bajara, lo compraria?, yo creo que no, porque hay gente que no tiene poder adquisitivo para comprar cds ni nada. Su unica forma de acceder a la cultura es esa.

Muchos grupos ponen sus Cds de libre descarga en sus páginas para promocionarse. En medie tomar medidas represivas contra la libertad de expresión como en la epoca franquista, lo que tendrían que hacer es culturizar al pueblo, ofrecer música de todo tipo en fonotecas, que yo empeze a ir a una y lo deje cuando no había ni un misero Cd que me gustara, ofrecer bibliotecas donde haya novedades de libros y no libros de la post guerra con páginas arrancadas.

Si bajarían los precios y difundirían la cultura de manera justa para todo el pueblo, el pueblo no tendria que recurrir a Internet para tener el ultimo libro o Cd de su autor favorito.

En medie preocuparse de solucionar la crisis, de dar soluciones reales a los que han perdido su trabajo y se han quedado en la calle, de lo unico que se preocupan es de que los pobres Artitas como Bisbal no pierdan ni un misero centabo.

Por otra parte si te gusta la música que no se vende en tu pais que haces???????

Yo creo que la cultura tendría que ser acesible para todo el mundo, porque en este pais aunque no nos lo creamos hay gente que no tiene ni para un Cd ni para un libro, ni si quiera para comer!!! Pues como no tienen dinero para nada, que se mueran de hambre y no tengan acceso a la cultura no???? en fin

Afortunadamente por más paginas que cierren en España, simpre habra páginas extranjeras donde se compartira de todo.

[blogoblo]

Yo creo que la cultura tendría que ser acesible para todo el mundo, porque en este pais aunque no nos lo creamos hay gente que no tiene ni para un Cd ni para un libro, ni si quiera para comer!!! Pues como no tienen dinero para nada, que se mueran de hambre y no tengan acceso a la cultura no???? en fin

Esto me suena un poco demagógico. El que "no tiene para comer", tampoco tendrá PC ni internet para descargarse cosas, ¿no? ¿O para ésto sí?

La cultura es accesible a todo el mundo: si quieres un libro puedes ir a la biblioteca del barrio y leerlo (o tomarlo en préstamo). Lo mismo si quieres música. Otra cosa es que en lugar de disponer de esa cultura, la quiera poseer, tenerla archivada en la estantería de tu casa, cogiendo polvo y esas cosas.

Si bajarían los precios y difundirían la cultura de manera justa para todo el pueblo, el pueblo no tendria que recurrir a Internet para tener el ultimo libro o Cd de su autor favorito.

¿Qué es "justo"?

Sinceramente, cada vez creo menos en que un precio bajo solucionaría el problema. El mal ya está hecho. Ya se ha creado un hábito en el que lo normal es que todo lo obtengas desde el pc de casa, gratis, y lo raro es que alguno siga comprando.

No recuerdo cuando fue la última vez que alguien me preguntó en qué tienda comprar música pero sí recuerdo perfectamente todas las veces que me preguntan de dónde bajarse el emule o similares, que son muchas más. De hecho yo siempre había creído que en el momento en que no me pudiera descargar gratis nada, me daría de baja de internet. Y mira: mi conexión es más rápida que nunca, apenas me descargo y compro más que nunca. Concretamente, hace 5 minutos que he comprado 4 CDs.

[Kike]

Vamos a ver, blogoblo, yo en este tema nunca estare de acuerdo contigo. Lo que es demagogo es decir que el que no tiene para un Cd no tiene ni para Internet, ni para un PC. Porque vamos a ver, desde cuando es necesaria la conexion a Internet y un PC para tener acceso a la red y sus contenidos???

Donde yo vivo, hay servicios de Internet con ordenadores gratuitos para el ciudadano. En estos ordenadores, te dejan imprimir y hacer lo que quieras, menos mirar pornografia. Osea sin tener ni para comer, puedes ir a un sitio del ayuntamiento y descargarte música. Hay gente que antes de la crisis se compro un pc. Para oir música y grabar un Cd cualquier PC vale. Despues de la crisis se quedaron, sin ingresos y sin subsidios de desempleo y por lo tanto sin poder comprar un Cd, pero puede bajarse discos de Internet. Las circunstancias de cada una, son muy complicadas para hacer valoraciones de ese tipo. Yo mismo, estuve años en paro y sin poder trabajar por una enfermedad y sin ningun tipo de ingreso. Pero ya ves, no podia comprar un Cd, pero tenia un PC comprado antes de quedarme sin trabajo

Tema bibliotecas: las bibliotecas al menos donde yo vivo, tienen contendios muy limitados en muchas dejan música, pero dejame que te diga algo, la música no se puede imponer. Si a mi, me gusta la música gótica y underground y no la tienen en ninguna biblioteca de mi pais, porque esa música ni siquiera se distribuye oficialmente en mi país, porque he de limitarme a la música que tienen en las bibliotecas. Yo quiero poder tener el derecho de escuchar lo que quiero y no lo que haya en una biblioteca y de poder leer lo que quiero. La música es algo muy personal y por lo tanto, no tienes acceso a toda la música en una fonoteca. Esta claro que en una fonoteca no se puede tener la música del mercado, pero insisto sino me puedo comprar la música que me gusta ni puedo tener acceso a ella en una fonoteca, ni tampoco puedo escucharla en la radio, porque solo ponen a bisbal y similaraes y en todas las radio formulas, ponen lo mismo, debo quedarmse sin ella?. Yo creo que no.

Que tu tienes poder adquisitivo para comprarte varios Cds al mes, me parece perfecto, pero jamas debemos olvidar que hay gente menos desfavorecida que no tiene para comprar ningun Cd. Porque vamos a restringirles el acceso a la música, que de otra forma no pueden adquirir. Ese es un planteamiento clasista. El que quiera música que se la compre y el que no pueda acceder a ella que se quede sin ella.

[Kike]

post repe

[griji]

Kike, estoy de acuerdo contigo, excepto en el último párrafo. Es cierto que el gobierno tiene que dar acceso a la cultura, que si hay crisis el nivel adquisitivo de la gente está por los suelos. Yo mismo que trabajo en el metal, tengo conocidos, excompañeros que se quedaron sin trabajo, teniendo encima de sus hombros una hipoteca de 600 eruros al més con una criatura de 2,3,4 años y no pudiendose permitir ningún lujo, pero, el que crea música no lo hace por negocio?. El artísta que crea música, la crea para sacar un beneficio. Otra cosa es que los precios son totalmente prohibitos, veinte euros por un jodido cd es una auténtica estafa a la cara. Qué habría que hacer?, pues yo creo que a ese precio, aunque no se pudiese descargar la música, la inmensa mayoría tampoco gastaría ese dinero, por lo tanto la industria seguiría tocada. Cuando los artistas dicen que la gran parte del beneficio se la llevan las casas discograficas, los impuestos los paises y demás, y luego los ves con un nivel de vida estratosférico, con unos coches y unas casas al alcance de muy muy pocos. Para mí, la culpa va en dos direcciones. Nosotros no deberíamos ser tan aprovechados, pero lo artistas deberían ser más modestos y pensar en la clase media trabajadora que es la inmensa mayoría.
Por cierto el jodido pc me va como el culo.

[zozito]

Kike, estoy de acuerdo contigo, excepto en el último párrafo. Es cierto que el gobierno tiene que dar acceso a la cultura, que si hay crisis el nivel adquisitivo de la gente está por los suelos. Yo mismo que trabajo en el metal, tengo conocidos, excompañeros que se quedaron sin trabajo, teniendo encima de sus hombros una hipoteca de 600 eruros al més con una criatura de 2,3,4 años y no pudiendose permitir ningún lujo, pero, el que crea música no lo hace por negocio?. El artísta que crea música, la crea para sacar un beneficio. Otra cosa es que los precios son totalmente prohibitos, veinte euros por un jodido cd es una auténtica estafa a la cara. Qué habría que hacer?, pues yo creo que a ese precio, aunque no se pudiese descargar la música, la inmensa mayoría tampoco gastaría ese dinero, por lo tanto la industria seguiría tocada. Cuando los artistas dicen que la gran parte del beneficio se la llevan las casas discograficas, los impuestos los paises y demás, y luego los ves con un nivel de vida estratosférico, con unos coches y unas casas al alcance de muy muy pocos. Para mí, la culpa va en dos direcciones. Nosotros no deberíamos ser tan aprovechados, pero lo artistas deberían ser más modestos y pensar en la clase media trabajadora que es la inmensa mayoría.
Por cierto el jodido pc me va como el culo.

Yo creo que la cosa se puede resumir en lo siguiente: si los que viven de la música intentan sacar el máximo beneficio posible, exprimiendo todo lo que pueden, para lo que la entidad que los repesenta no duda en realizar prácticas ilegales, llegando incluso a vulnerar derechos fundamentales, yo me permito el derecho de tener la música lo más barato posible. Ellos miran por lo suyo, yo por lo mío.

Saludos.

[Kike]

Pero es que lo uno no quita lo otro. Yo no digo que los artistas trabajen gratis. Yo digo que si uno, no puede comprar el trabajo de un artista, pues que pueda acceder a el, de otra forma. Realmente los artistas, de lo que viven la mayoría son de los conciertos. Hay muchos grupos, que difunden su música de forma gratuita por la red, porque dicen que no ven casi dinero de lo que venden. No recuerdo en que página lei que el grupo decía que te bajaras su Cd, pero que si le querias apoyar que fueras a los conciertos que es de donde ellos sacan dinero. Es más decia, que ponia su Cd para que la gente luego tendria dinero para ir a sus conciertos, que es de lo que viven.

La música, es arte y por lo tanto cultura. En la edad media el pueblo no tenía acceso a la música. Había muchisismas personas que jamas habían oido nunca la música, pues solo estaba al alcanze de los nobles. Ahora hay gente que no se puede permitir ni un Cd al año y tampoco puede escuchar la música que le gusta ni en la radio, ni en la TV, ni en las fonotecas. Que deben hacer quedarse sin música.

Os pongo un ejemplo practico. Soy muy aficionado a los videojuegos, antes compraba montones de juegos para las consolas. Al final tuve una racha economica muy mala y tuve que dejar de comprar juegos. Luego me recupere, y que hice?. Comprar un PC para jugar?. Porque?, porque los mismos juegos que salen en consola y en PC, en el PC estan muchas veces a la mitad del precio. Ahora compro muy pocos juegos en consola, porque son más caros, excepto juegos que compro de importación, todo lo compro para PC por precios de risa.

La música que escucho es muy dificil de adquirir y de encontrar, he buscado muchos Cds en Spotify para comprarlos, pero no los he logrado encontrar. Al precio de los Cds de Itunes o del Spotifiy compraria más Cds, pero como estos Cds los tienes que comprar todos de importación y volverte loco,  para encontrarlos ademas de pagar los gastos de envio, pues al final, excepto algun Cd que encuentro a buen precio, los acabo bajando todos, porque no tengo otra forma de disfrutar de esos Cds y tampoco me tengo que limitar a los Cds de las fonotecas. Que estuve acudiendo a una durante meses y me aburri de solo encontrar la misma múscia que en los 40 principales.

[griji]

Si, entiendo que haya situaciones en las que la descarga sea la solución, como es el caso de cds de series limitadas, por ejemplo, que no encuentras a la venta, pero lo que para mí está claro, es que la gente descarga para no pagar. Yo descargo música, eso sí, tengo unos 300 y pico cds. Hay discos que primero los descargo y los escucho, si me gustan, me los voy comprando, o generos musicales fusionados nuevos que no tienes ni idea de como será el resultado, pues también pruebas con la descarga a ver que tal. Ojo, que yo soy el primero que me busco la vida para intentar conseguir buenos precios ( como en la fnac ), a 5 ó 6 euros muchas veces o esperando a que pase las primeras semanas con el precios super inflados. Al final, aunque cierren webs, existirá los maestros que inventen el programa para quitar el anticopy de todas las generaciones de cds venideras, y la gente los copiará de los originales y los meterán al disco duro, eso como poco, sino aparece otra forma de descargar totalmente diferente y vuelta a empezar, eso seguro. Saludos a todos.

[adrigd]

En lo que estamos de acuerdo todos es que siempre se podrán descargar contenidos de la web. No importa las protecciones que pongan, al final las acaban burlando.

Tampoco hay duda de que la gente descarga para no tener que pagar, pero también es cierto que unos precios más razonables no invitarían tanto a la piratería. A mi me gusta tener las cosas originales, pero muchas veces que voy a tiendas como la Fnac a ver que encuentro o buscando un CD específico me topo siempre con precios superhinchados que hacen que al final no compre ese producto. Si en vez de los 20 euros que pretenden que pague, me dijeran que son 10, (que ya es para un CD), pues me lo cojo, pero de la otra forma me están invitando a la descarga.

De todas formas, no creo que se cumpla esta medida. Cerrar páginas webs no es fácil, (por lo visto iban a cerrar Piratebay y ahí sigue). Personalmente me preocupa esta medida no por sus resultados, (que supongo que serán nulos), si no por lo que representa: una norma algo despótica.

[disgus]

Desde mi punto de vista, se esta legislando en favor de unos pocos a costa de los derechos de muchos. Si las paginas de enlaces fueran ilegales, se cerrarian por orden judicial sin problemas, pero como hasta ahora los jueces estan fallando a favor de la legalidad de las mismas, cambian las reglas del juego. Te cierro la pagina porque me sale " de ahi mismo" y ahora tu gastas tu tiempo y dinero durante unos años, para que te vuelvan a abrir la pagina que nunca se debio cerrar.
Otro tema es la legalidad de las descargas, de momento parece que es legal, pero desde luego, no es gratis. Pagamos un canon, en cada telefono, mp3, disco, memoria, cinta para la camara de video, etc, etc.
A nuestro politicos no les importa mucho llevarse por delante lo que sea, por beneficiar a sus titiriteros de cabecera. Ahora han sido nuestro derecho a la libertad de la red, no hace mucho fueron los puestos de trabajo en las fabricas de Cds, DVDs nacionales, no quedo ni una.
Saludos

[blogoblo]

Vamos a ver, blogoblo, yo en este tema nunca estare de acuerdo contigo. Lo que es demagogo es decir que el que no tiene para un Cd no tiene ni para Internet, ni para un PC. Porque vamos a ver, desde cuando es necesaria la conexion a Internet y un PC para tener acceso a la red y sus contenidos???

Como no tengas conexión a internet, ya me dirás tú cómo accedes a esos contenidos...

Donde yo vivo, hay servicios de Internet con ordenadores gratuitos para el ciudadano. En estos ordenadores, te dejan imprimir y hacer lo que quieras, menos mirar pornografia. Osea sin tener ni para comer, puedes ir a un sitio del ayuntamiento y descargarte música.

¿Conoces a muchos que lo hagan? Yo a nadie. Pero sí conozco a muchísimos que sí lo hacen desde su casa.

Tema bibliotecas: las bibliotecas al menos donde yo vivo, tienen contendios muy limitados en muchas dejan música, pero dejame que te diga algo, la música no se puede imponer. Si a mi, me gusta la música gótica y underground y no la tienen en ninguna biblioteca de mi pais, porque esa música ni siquiera se distribuye oficialmente en mi país, porque he de limitarme a la música que tienen en las bibliotecas. Yo quiero poder tener el derecho de escuchar lo que quiero y no lo que haya en una biblioteca y de poder leer lo que quiero.

Es cierto, los contenidos son más limitados. Pero de qué hablamos entonces, ¿de acceso a la cultura o acceso a lo que a ti te gusta? ¿Necesito un coche, el que sea, para ir de casa al trabajo o necesito un Porsche Cayenne para hacer ese trayecto?

Que tu tienes poder adquisitivo para comprarte varios Cds al mes, me parece perfecto, pero jamas debemos olvidar que hay gente menos desfavorecida que no tiene para comprar ningun Cd. Porque vamos a restringirles el acceso a la música, que de otra forma no pueden adquirir. Ese es un planteamiento clasista. El que quiera música que se la compre y el que no pueda acceder a ella que se quede sin ella.

Todo este problema no se ha generado por culpa del que no tiene ni para comprar un CD, que ya tiene suficiente con su pena.

El problema surge cuando el que sí tiene para hacer frente a ese gasto, que es la mayoría, no lo hace porque no le da la real gana; porque tiene otros medios gratuitos para conseguirlo y ni se plantea la visión ética y trasfondo cultural de la cuestión. Tener acceso universal a todos los contenidos también tiene un inmenso coste para el Estado que, te recuerdo, somos todos. Coste en infraestructuras, materiales, personal, etc. Si queremos esa universalidad, hay que financiarla de alguna manera: ¿estás dispuesto a pagar más impuestos para conseguirlo? Yo sí.

Desde hace tiempo yo prefiero gastarme la pasta en un disco que en un cubata, por darte alguna pista de mi "planteamiento clasista".

[dacari]

Totalmente de acuerdo con blogoglo.
Ahora el mal ya esta hecho, ha crecido toda una generación que no debe saber lo que es comprar un CD...y la excusa que como las compañias son millonarias o el artista esta forrado pues me da la sensación que solo es para limpiarnos la conciencia.

Entonces tiene que ser obligatorio que la bibliotecas tengan toda la música? sino el Estado nos la tiene que facilitar sea de la forma que sea, gratis claro, solo porque "lo quiero"?? toda la vida es que cuando quiero algo lo compro y sino llego no me lo compro.
Todos hemos sido complices en mayor o menor medida, pero desde luego yo no busco excusas para sentirme mejor.  :oops:

[griji]

Estoy de acuerdo en que, ¿Entonces para que se paga el canón?, no estoy contigo de acuerdo blogoblo, que prefieras tomarte un cubata a comprarte un cd o viceverse seguro que tiene que ver algo con la edad que se tenga, generalizando claro. Si tienes 18 años seguro que preferiras un cubata, ahora si pasas o te acercas ya a los 30 preferias un cd.

[blogoblo]

Griji, no se puede tener todo en la vida. ;-)

[adrigd]

Si tienes 18 años seguro que preferiras un cubata, ahora si pasas o te acercas ya a los 30 preferias un cd.

No tiene por qué. Yo tengo 19 años prácticamente recién cumplidos (en febrero), y prefiero ir al cine, comprarme una peli, videojuego o CD de música antes que pedirme un cubata. Y conozco a bastante gente que piensa así.
Yo cuando a mis colegas les digo que me he gastado 200 euros en unos auriculares se llevan las manos a la cabeza. Yo, sin embargo, me asombro cuando en una sola noche se gastan en bebidas 30 euros mínimo. Que en suma, por casi todos los fines de semana, es mucho más del doble de lo que yo gasto.

De todas formas, es cierto lo que dice blogobló, no se puede tener todo, o sí, pero racionalizando.