El debate sobre el vegetarianismo

[adrigd]

Me encantan las ensaladas, pero hay verduras con las que no puedo, pero tampoco me siento orgullosa de ello. Es decir, me critico a mi misma, no a los que tienen la VIRTUD de disfrutar de la comida sana.

No creo que sea una virtud o un defecto no gustarte un tipo de comida. Tú no "gobiernas" tu paladar. Tienes unos gustos y ya está, y contra ellos poco puedes hacer. Otra cosa es no forzarse a comer una determinada comida (que encima es más sana), por que no te atrae demasiado. A mí el pescado no me hace mucha gracia, pero es parte de una dieta "normal" equilibrada y tengo que aguantarme. Pero no me siento mal conmigo mismo por no gustarme y de igual modo que no me siento mal porque me atrae la comida basura.

La clave es regularse.

[akela]

Hola: ahora tengo un perro que como les ha llamado alguien es un canis callejerus o algo así. Antes tuve una hembra de pastor alemán durante casi 15 años, y que mal trago pasamos cuando la tuvimos que llevar a poner la inyección, encima de que la perra en si no estaba mal, pero la había salido un bulto en el estómago y ningún veterinario la operaba, lo único que me dijeron que se podía hacer era ponerla la inyección. Casi un mes la aguantamos y dicidimos hacerlo por que no hacíamos mas que llorar.
Saludos.
P.D.: hay algún sitio que explique como puedo subir una foto?

[Benedetti]

Hola: ahora tengo un perro que como les ha llamado alguien es un canis callejerus o algo así. Antes tuve una hembra de pastor alemán durante casi 15 años, y que mal trago pasamos cuando la tuvimos que llevar a poner la inyección, encima de que la perra en si no estaba mal, pero la había salido un bulto en el estómago y ningún veterinario la operaba, lo único que me dijeron que se podía hacer era ponerla la inyección. Casi un mes la aguantamos y dicidimos hacerlo por que no hacíamos mas que llorar.
Saludos.
P.D.: hay algún sitio que explique como puedo subir una foto?

Súbela a www.imageshack.us Una vez subida, hay una pestañita a la derecha de la imagen que te proporciona el código que tienes que colocar para incrustar la imagen en un foro. Cópialo en tu mensaje y listo  ;-)

[KaoS]

KaoS, creo que el que nombras es un problema fundamentalmente urbano. Y de cultura urbana también. Yo, por ejemplo, las patatas o tomates que me como, son de mi propia huerta; el cerdo o el conejo son los que cría un amigo, al que puedo ir a visitar siempre que me apetece, etc. En esos casos, que te la cuelen es más difícil. Siempre se van a usar químicos en la agricultura o en la industria cárnica, pero por supuesto ya es a otro nivel. También hablas de gente que no puede vivir sin un Big Mac, que no pongo en duda que existan, pero estoy segurísimo que hay tantos o más que ellos que no han probado uno en su vida, por ejemplo todos aquellos que han vivido toda su vida en un pueblo, pues lo normal no es que en cada pueblo de España haya un McDonalds. Por lo demás, te respondo con una cita de Mark Twain:

"Cuando veas que estás del lado de la mayoría, es hora de pararse a reflexionar".

Fotos de la iguana ya!!!

¡Qué suerte tienes! A mi siempre me ha gustado la idea de tener una pequeña huerta y más,teniendo en cuenta los precios "abusivos" y la moda "eco" a la que se están apuntando cada día más empresas -que paradójicamente explotan y experimentan con animales-. Por eso, me encanta visitar los mercados tradicionales donde el agricultor se encarga directamente de la venta sin intermediarios.

He dicho "cuidaba", porque la iguana no era mía y murió hace 6 años. ¡Llegó a alcanzar los 2 metros!
Comprendo al 100% la sensación de Indeep, más tarde también murió el agaporni, así que no he vuelto a tener "mascota".
De todos modos, trataré de buscar alguna fotografía.

[KaoS]

No creo que sea una virtud o un defecto no gustarte un tipo de comida. Tú no "gobiernas" tu paladar. Tienes unos gustos y ya está, y contra ellos poco puedes hacer. Otra cosa es no forzarse a comer una determinada comida (que encima es más sana), por que no te atrae demasiado. A mí el pescado no me hace mucha gracia, pero es parte de una dieta "normal" equilibrada y tengo que aguantarme. Pero no me siento mal conmigo mismo por no gustarme y de igual modo que no me siento mal porque me atrae la comida basura.

La clave es regularse.

Discrepo, tod@s podemos reeducar nuestro paladar para adquirir hábitos de vida más saludables, la clave esta en querer hacerlo. ¿Por qué incluyes el pescado dentro de una dieta "normal" y "equilibrada"? ¿Por ser "fuente" de proteínas?

Uhmm... Uhmmm...

KaoS, yo deseo que me encante toda la verdura y la comida sana, pero la verdad es que no es así. Me encantan las ensaladas, pero hay verduras con las que no puedo, pero tampoco me siento orgullosa de ello. Es decir, me critico a mi misma, no a los que tienen la VIRTUD de disfrutar de la comida sana. También me encanta la coca-cola, y disfruto bebiéndola, no es por moda ni es por publicidad, es simplemente porque le han echado las mierd*** que se necesitan para que a nuestro paladar no desarrollado le encante y provoque en nuestro cerebro satisfacción. Eso si, si no es marca coca-cola, también me gustan, no todas, pero algunas si xD.  

Con el Big Mac, no me pasa lo mismo, por ejemplo, me echaba las manos a la cabeza cuando veníamos a Granada y mis compañeros de clase querían ir al mcdonals, viniendo al mundo de las tapas, que comes barato y bien (aunque no sean sin grasas, pero tienen más calidad que el mcdonal). Ahora bien, en el centro de mi ciudad, sitios donde comer barato, sólo hay de comida basura, y es lo que toca, si sales por ahí y eres estudiante...
En mi casa siempre se ha comprado en supermercados porque mis padres han trabajado todos los días desde por la mañana hasta altas horas de la noche, y es lo más sencillo y barato, y no vivimos en el campo... (aunque a veces nos han regalado frutas y verduras de campos de los amigos...).


Por cierto, yo también quiero ver una foto de tu iguana xD.

Dors, pon un ejemplo de "verdura" o "fruta" que no te guste...

[adrigd]

No creo que sea una virtud o un defecto no gustarte un tipo de comida. Tú no "gobiernas" tu paladar. Tienes unos gustos y ya está, y contra ellos poco puedes hacer. Otra cosa es no forzarse a comer una determinada comida (que encima es más sana), por que no te atrae demasiado. A mí el pescado no me hace mucha gracia, pero es parte de una dieta "normal" equilibrada y tengo que aguantarme. Pero no me siento mal conmigo mismo por no gustarme y de igual modo que no me siento mal porque me atrae la comida basura.

La clave es regularse.

Discrepo, tod@s podemos reeducar nuestro paladar para adquirir hábitos de vida más saludables, la clave esta en querer hacerlo. ¿Por qué incluyes el pescado dentro de una dieta "normal" y "equilibrada"? ¿Por ser "fuente" de proteínas?

Quizás sí puedas reeducarlo, pero qué pasa, ¿que debería sentirme mal conmigo mismo porque me gusta la carne? ¿qué debería sentirme mal porque me gusta una hamburguesa del MacDonalds? No creo que sobre el gusto alimenticio (además de otros tipos de gustos), haya que cargar valores morales. Por encima de todo somos animales, y además animales omnívoros. Que tengamos la posibilidad de eliminar un determinado tipo de alimento en favor de otro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos. Entiendo perfectamente que haya gente que por temas de maltrato animal, tratamiento químico de los alimentos actuales y demás asuntos, adopte una postura muy específica en su dieta, y esa persona podrá criticar a otros que no defienden dicha postura porque de algún modo supone soportar todas esas injusticias que está denunciando, pero de ahí a valorar positiva o negativamente el gusto de otros me parece un comportamiento muy osado.

Lo de dieta "normal" lo he dicho refiriéndome a la dieta "general" de la gente. Cualquier nutricionista te elabora una dieta en la que prácticamente todos los alimentos tienen cabida y todos tienen su peso. No soy experto en el tema, pero siempre se ha comentado que el pescado es un alimento muy beneficioso por sus aportes de fósforo, calcio, proteínas... Pero vamos, que tampoco domino el tema. 

[silver72]

Kaos según tú el pescado no es necesario en una dieta equlibrada?? :think:

[KaoS]

Quizás sí puedas reeducarlo, pero qué pasa, ¿que debería sentirme mal conmigo mismo porque me gusta la carne? ¿qué debería sentirme mal porque me gusta una hamburguesa del MacDonalds? No creo que sobre el gusto alimenticio (además de otros tipos de gustos), haya que cargar valores morales. Por encima de todo somos animales, y además animales omnívoros. Que tengamos la posibilidad de eliminar un determinado tipo de alimento en favor de otro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos. Entiendo perfectamente que haya gente que por temas de maltrato animal, tratamiento químico de los alimentos actuales y demás asuntos, adopte una postura muy específica en su dieta, y esa persona podrá criticar a otros que no defienden dicha postura porque de algún modo supone soportar todas esas injusticias que está denunciando, pero de ahí a valorar positiva o negativamente el gusto de otros me parece un comportamiento muy osado.

Lo de dieta "normal" lo he dicho refiriéndome a la dieta "general" de la gente. Cualquier nutricionista te elabora una dieta en la que prácticamente todos los alimentos tienen cabida y todos tienen su peso. No soy experto en el tema, pero siempre se ha comentado que el pescado es un alimento muy beneficioso por sus aportes de fósforo, calcio, proteínas... Pero vamos, que tampoco domino el tema.

Para nada, como adulto que eres partes de la base de saber lo que estás comiendo (no sé si en profundidad) pero es una decisión tuya, te concierne a ti.

No es una cuestión de sentirse mal, es una cuestión de libertad, de ser consciente de ello para poder elegir. Al igual que te hablan de "ventajas" y beneficios que te citen los "inconvenientes", para poder comparar y sopesar si un cambio merece o no la pena.

Kaos según tú el pescado no es necesario en una dieta equlibrada?? :think:

Para mi y para muchísimas personas más no lo es y podrías verlo reflejado en cualquier analítica.

Lanzo una pregunta al aire: ¿Conocéis el tofu, el tempeh, el seitán, la spirulina o el miso?
(Respecto a la proteína de origen animal: Menor cantidad de grasas (en su mayor parte insaturada), más minerales, menor sobrecarga en hígados y riñones... )

[silver72]

ese razonamiento es discutible como poco, la calidad de las proteinas la marca su valor biológico, además de la cantidad de las mismas en ese alimento. Punto en el que flaquean como norma general los vegetales. porque por esa regla de tres, las frutas, verduras , etc no son necesarias, con tomar "multicentrum" sería suficiente.
Las dietas vegetarianas están bien, pero flaquean en las protes, que por otro lado son muy necesarias en la dieta.

[adrigd]

KaoS, a lo que yo me refiero realmente es a un tema tan banal como el sabor. No quiero entrar a valorar ventajas en inconvenientes nutricionales por el simple hecho de que no tengo argumentos, mientras que tú, que te has interesado mucho más en el tema sí los tiene. Todo parte de una afirmación que ha hecho Dors de que no está orgullosa de que no le gusten unas determinadas verduras, y lo que yo digo es que en temas como el sabor no creo que haya que meter valores morales. Yo no estoy orgulloso de que me guste el sabor la carne como tampoco me siento mal por el hecho de que el pescado no me haga mucha gracia. Es decir, no le doy más valor del que creo que tiene. Simplemente uno me gusta más que el otro.

¿Qué hay alternativas que desde un punto de vista nutricional y ético son mejores? No lo dudo. Pero a mí me sigue gustando el sabor de una hamburguesa del MacDonalds  :jaja: Quizás se pueda reeducar el paladar. Yo tampoco lo he intentado y por más que como pescado o espinacas (por cambiar de ejemplo), siguen sin gustarme demasiado. 

[KaoS]

ese razonamiento es discutible como poco, la calidad de las proteinas la marca su valor biológico, además de la cantidad de las mismas en ese alimento. Punto en el que flaquean como norma general los vegetales. porque por esa regla de tres, las frutas, verduras , etc no son necesarias, con tomar "multicentrum" sería suficiente.
Las dietas vegetarianas están bien, pero flaquean en las protes, que por otro lado son muy necesarias en la dieta.

La OMS (Organización Mundial de la Salud) afirma en sus estudios que el mundo desarrollado consume más del doble de los requerimientos diarios necesarios en proteínas. Mientras, el Tercer Mundo sufre una carencia alarmante de proteínas. Por otro lado, incluso la OMS recomienda una proporción de sólo el 25% de proteína animal y un 75% de proteína vegetal en nuestra dieta.

Precisamente se cree que uno de los beneficios de la "dieta" vegetariana es que contiene la cantidad adecuada de proteína y no una cantidad excesiva.

Normalmente las proteínas vegetales se mezclan con cereales y frutos secos para que sean completas, así los aminoácidos de una proteína compensan las deficiencias de la otra.

[Uruloki]

Sin acritud Kaos.
Si lo que quieres es informar, yo te lo agradezco enormemente, pero si lo que quieres es convencernos de algo, esta es mi parada.

Creo que lo mejor es abrir otro hilo, no?

[silver72]

Yo no hablo de eso,  sólo te digo que aproximadamente se necesita  ( sin hacer ejercicio ) un gramo de proteinas por kg de peso corporal, mi caso 100kg , 100 grs de protes. Así de simple. Sacar 100 grs de protes de producto vegetales es complicado, por lo demás las dietas vegetarianas están bien, pero el punto flaco es el aporte de protes, de ahi que empezasen a salir los ovolactos, para compensar éstas carencias.
Una dieta vegetariana, completada con protes de buena calidad es muy buena.

Si además hacemos ejercicio, los requerimientos de proteina se incrementan pudendo llegar hasta los do, tres , incluso 4 gramos / kg según algunos médicos. Si pesas 100 kg y necesitas 400 grs dia de proteinas, no habría soja, spirulina, etc, etc en el mudo para ti solo.

Por cierto, pollo, pavo, pescado blanco, etc no tienen apenas grasas, y los pescados azules son abundantes en omega3, que hasta los vegetarianos proclaman sus bondades

[Benedetti]

Yo no hablo de eso,  sólo te digo que aproximadamente se necesita  ( sin hacer ejercicio ) un gramo de proteinas por kg de peso corporal, mi caso 100kg , 100 grs de protes. Así de simple. Sacar 100 grs de protes de producto vegetales es complicado, por lo demás las dietas vegetarianas están bien, pero el punto flaco es el aporte de protes, de ahi que empezasen a salir los ovolactos, para compensar éstas carencias.
Una dieta vegetariana, completada con protes de buena calidad es muy buena.

Si además hacemos ejercicio, los requerimientos de proteina se incrementan pudendo llegar hasta los do, tres , incluso 4 gramos / kg según algunos médicos. Si pesas 100 kg y necesitas 400 grs dia de proteinas, no habría soja, spirulina, etc, etc en el mudo para ti solo.

Por cierto, pollo, pavo, pescado blanco, etc no tienen apenas grasas, y los pescados azules son abundantes en omega3, que hasta los vegetarianos proclaman sus bondades

+ 1

[KaoS]

Sin acritud Kaos.
Si lo que quieres es informar, yo te lo agradezco enormemente, pero si lo que quieres es convencernos de algo, esta es mi parada.

Creo que lo mejor es abrir otro hilo, no?

¡Uf! Me parece increíble que no se pueda hablar de cualquier tema sin que siempre haya alguien que piense que perdería mi "valioso tiempo" en tratar de convencerlo.

Por mi parte está todo dicho.

Debería haber tenido en cuenta ese detalle, antes de responder a ninguna pregunta.