Cita de: Dors-seldon en 06 de Julio de 2011, 08:14:36 AM
Me encantan las ensaladas, pero hay verduras con las que no puedo, pero tampoco me siento orgullosa de ello. Es decir, me critico a mi misma, no a los que tienen la VIRTUD de disfrutar de la comida sana.
No creo que sea una virtud o un defecto no gustarte un tipo de comida. Tú no "gobiernas" tu paladar. Tienes unos gustos y ya está, y contra ellos poco puedes hacer. Otra cosa es no forzarse a comer una determinada comida (que encima es más sana), por que no te atrae demasiado. A mí el pescado no me hace mucha gracia, pero es parte de una dieta "normal" equilibrada y tengo que aguantarme. Pero no me siento mal conmigo mismo por no gustarme y de igual modo que no me siento mal porque me atrae la comida basura.
La clave es regularse.
Hola: ahora tengo un perro que como les ha llamado alguien es un canis callejerus o algo así. Antes tuve una hembra de pastor alemán durante casi 15 años, y que mal trago pasamos cuando la tuvimos que llevar a poner la inyección, encima de que la perra en si no estaba mal, pero la había salido un bulto en el estómago y ningún veterinario la operaba, lo único que me dijeron que se podía hacer era ponerla la inyección. Casi un mes la aguantamos y dicidimos hacerlo por que no hacíamos mas que llorar.
Saludos.
P.D.: hay algún sitio que explique como puedo subir una foto?
Cita de: akela en 06 de Julio de 2011, 10:08:37 AM
Hola: ahora tengo un perro que como les ha llamado alguien es un canis callejerus o algo así. Antes tuve una hembra de pastor alemán durante casi 15 años, y que mal trago pasamos cuando la tuvimos que llevar a poner la inyección, encima de que la perra en si no estaba mal, pero la había salido un bulto en el estómago y ningún veterinario la operaba, lo único que me dijeron que se podía hacer era ponerla la inyección. Casi un mes la aguantamos y dicidimos hacerlo por que no hacíamos mas que llorar.
Saludos.
P.D.: hay algún sitio que explique como puedo subir una foto?
Súbela a www.imageshack.us Una vez subida, hay una pestañita a la derecha de la imagen que te proporciona el código que tienes que colocar para incrustar la imagen en un foro. Cópialo en tu mensaje y listo ;-)
Cita de: Benedetti en 06 de Julio de 2011, 07:56:07 AM
KaoS, creo que el que nombras es un problema fundamentalmente urbano. Y de cultura urbana también. Yo, por ejemplo, las patatas o tomates que me como, son de mi propia huerta; el cerdo o el conejo son los que cría un amigo, al que puedo ir a visitar siempre que me apetece, etc. En esos casos, que te la cuelen es más difícil. Siempre se van a usar químicos en la agricultura o en la industria cárnica, pero por supuesto ya es a otro nivel. También hablas de gente que no puede vivir sin un Big Mac, que no pongo en duda que existan, pero estoy segurísimo que hay tantos o más que ellos que no han probado uno en su vida, por ejemplo todos aquellos que han vivido toda su vida en un pueblo, pues lo normal no es que en cada pueblo de España haya un McDonalds. Por lo demás, te respondo con una cita de Mark Twain:
"Cuando veas que estás del lado de la mayoría, es hora de pararse a reflexionar".
Fotos de la iguana ya!!!
¡Qué suerte tienes! A mi siempre me ha gustado la idea de tener una pequeña huerta y más,teniendo en cuenta los precios "abusivos" y la moda "eco" a la que se están apuntando cada día más empresas -que paradójicamente explotan y experimentan con animales-. Por eso, me encanta visitar los mercados tradicionales donde el agricultor se encarga directamente de la venta sin intermediarios.
He dicho "cuidaba", porque la iguana no era mía y murió hace 6 años. ¡Llegó a alcanzar los 2 metros!
Comprendo al 100% la sensación de Indeep, más tarde también murió el agaporni, así que no he vuelto a tener "mascota".
De todos modos, trataré de buscar alguna fotografía.
Cita de: adrigd en 06 de Julio de 2011, 08:22:32 AM
No creo que sea una virtud o un defecto no gustarte un tipo de comida. Tú no "gobiernas" tu paladar. Tienes unos gustos y ya está, y contra ellos poco puedes hacer. Otra cosa es no forzarse a comer una determinada comida (que encima es más sana), por que no te atrae demasiado. A mí el pescado no me hace mucha gracia, pero es parte de una dieta "normal" equilibrada y tengo que aguantarme. Pero no me siento mal conmigo mismo por no gustarme y de igual modo que no me siento mal porque me atrae la comida basura.
La clave es regularse.
Discrepo, tod@s podemos reeducar nuestro paladar para adquirir hábitos de vida más saludables, la clave esta en querer hacerlo. ¿Por qué incluyes el pescado dentro de una dieta "normal" y "equilibrada"? ¿Por ser "fuente" de proteínas?
Cita de: Dors-seldon en 06 de Julio de 2011, 08:14:36 AM
Uhmm... Uhmmm...
KaoS, yo deseo que me encante toda la verdura y la comida sana, pero la verdad es que no es así. Me encantan las ensaladas, pero hay verduras con las que no puedo, pero tampoco me siento orgullosa de ello. Es decir, me critico a mi misma, no a los que tienen la VIRTUD de disfrutar de la comida sana. También me encanta la coca-cola, y disfruto bebiéndola, no es por moda ni es por publicidad, es simplemente porque le han echado las mierd*** que se necesitan para que a nuestro paladar no desarrollado le encante y provoque en nuestro cerebro satisfacción. Eso si, si no es marca coca-cola, también me gustan, no todas, pero algunas si xD.
Con el Big Mac, no me pasa lo mismo, por ejemplo, me echaba las manos a la cabeza cuando veníamos a Granada y mis compañeros de clase querían ir al mcdonals, viniendo al mundo de las tapas, que comes barato y bien (aunque no sean sin grasas, pero tienen más calidad que el mcdonal). Ahora bien, en el centro de mi ciudad, sitios donde comer barato, sólo hay de comida basura, y es lo que toca, si sales por ahí y eres estudiante...
En mi casa siempre se ha comprado en supermercados porque mis padres han trabajado todos los días desde por la mañana hasta altas horas de la noche, y es lo más sencillo y barato, y no vivimos en el campo... (aunque a veces nos han regalado frutas y verduras de campos de los amigos...).
Por cierto, yo también quiero ver una foto de tu iguana xD.
Dors, pon un ejemplo de "verdura" o "fruta" que no te guste...
Cita de: KaoS en 06 de Julio de 2011, 10:33:17 AM
Cita de: adrigd en 06 de Julio de 2011, 08:22:32 AM
No creo que sea una virtud o un defecto no gustarte un tipo de comida. Tú no "gobiernas" tu paladar. Tienes unos gustos y ya está, y contra ellos poco puedes hacer. Otra cosa es no forzarse a comer una determinada comida (que encima es más sana), por que no te atrae demasiado. A mí el pescado no me hace mucha gracia, pero es parte de una dieta "normal" equilibrada y tengo que aguantarme. Pero no me siento mal conmigo mismo por no gustarme y de igual modo que no me siento mal porque me atrae la comida basura.
La clave es regularse.
Discrepo, tod@s podemos reeducar nuestro paladar para adquirir hábitos de vida más saludables, la clave esta en querer hacerlo. ¿Por qué incluyes el pescado dentro de una dieta "normal" y "equilibrada"? ¿Por ser "fuente" de proteínas?
Quizás sí puedas reeducarlo, pero qué pasa, ¿que debería sentirme mal conmigo mismo porque me gusta la carne? ¿qué debería sentirme mal porque me gusta una hamburguesa del MacDonalds? No creo que sobre el gusto alimenticio (además de otros tipos de gustos), haya que cargar valores morales. Por encima de todo somos animales, y además animales omnívoros. Que tengamos la posibilidad de eliminar un determinado tipo de alimento en favor de otro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos. Entiendo perfectamente que haya gente que por temas de maltrato animal, tratamiento químico de los alimentos actuales y demás asuntos, adopte una postura muy específica en su dieta, y esa persona podrá criticar a otros que no defienden dicha postura porque de algún modo supone soportar todas esas injusticias que está denunciando, pero de ahí a valorar positiva o negativamente el gusto de otros me parece un comportamiento muy osado.
Lo de dieta "normal" lo he dicho refiriéndome a la dieta "general" de la gente. Cualquier nutricionista te elabora una dieta en la que prácticamente todos los alimentos tienen cabida y todos tienen su peso. No soy experto en el tema, pero siempre se ha comentado que el pescado es un alimento muy beneficioso por sus aportes de fósforo, calcio, proteínas... Pero vamos, que tampoco domino el tema.
Kaos según tú el pescado no es necesario en una dieta equlibrada?? :think:
Cita de: adrigd en 06 de Julio de 2011, 10:57:09 AM
Quizás sí puedas reeducarlo, pero qué pasa, ¿que debería sentirme mal conmigo mismo porque me gusta la carne? ¿qué debería sentirme mal porque me gusta una hamburguesa del MacDonalds? No creo que sobre el gusto alimenticio (además de otros tipos de gustos), haya que cargar valores morales. Por encima de todo somos animales, y además animales omnívoros. Que tengamos la posibilidad de eliminar un determinado tipo de alimento en favor de otro no quiere decir que tengamos que hacerlo todos. Entiendo perfectamente que haya gente que por temas de maltrato animal, tratamiento químico de los alimentos actuales y demás asuntos, adopte una postura muy específica en su dieta, y esa persona podrá criticar a otros que no defienden dicha postura porque de algún modo supone soportar todas esas injusticias que está denunciando, pero de ahí a valorar positiva o negativamente el gusto de otros me parece un comportamiento muy osado.
Lo de dieta "normal" lo he dicho refiriéndome a la dieta "general" de la gente. Cualquier nutricionista te elabora una dieta en la que prácticamente todos los alimentos tienen cabida y todos tienen su peso. No soy experto en el tema, pero siempre se ha comentado que el pescado es un alimento muy beneficioso por sus aportes de fósforo, calcio, proteínas... Pero vamos, que tampoco domino el tema.
Para nada, como adulto que eres partes de la base de saber lo que estás comiendo (no sé si en profundidad) pero es una decisión tuya, te concierne a ti.
No es una cuestión de sentirse mal, es una cuestión de libertad, de ser consciente de ello para poder elegir. Al igual que te hablan de "ventajas" y beneficios que te citen los "inconvenientes", para poder comparar y sopesar si un cambio merece o no la pena.
Cita de: silver72 en 06 de Julio de 2011, 11:09:45 AM
Kaos según tú el pescado no es necesario en una dieta equlibrada?? :think:
Para mi y para muchísimas personas más no lo es y podrías verlo reflejado en cualquier analítica.
Lanzo una pregunta al aire: ¿Conocéis el tofu, el tempeh, el seitán, la spirulina o el miso?
(Respecto a la proteína de origen animal: Menor cantidad de grasas (en su mayor parte insaturada), más minerales, menor sobrecarga en hígados y riñones... )
ese razonamiento es discutible como poco, la calidad de las proteinas la marca su valor biológico, además de la cantidad de las mismas en ese alimento. Punto en el que flaquean como norma general los vegetales. porque por esa regla de tres, las frutas, verduras , etc no son necesarias, con tomar "multicentrum" sería suficiente.
Las dietas vegetarianas están bien, pero flaquean en las protes, que por otro lado son muy necesarias en la dieta.
KaoS, a lo que yo me refiero realmente es a un tema tan banal como el sabor. No quiero entrar a valorar ventajas en inconvenientes nutricionales por el simple hecho de que no tengo argumentos, mientras que tú, que te has interesado mucho más en el tema sí los tiene. Todo parte de una afirmación que ha hecho Dors de que no está orgullosa de que no le gusten unas determinadas verduras, y lo que yo digo es que en temas como el sabor no creo que haya que meter valores morales. Yo no estoy orgulloso de que me guste el sabor la carne como tampoco me siento mal por el hecho de que el pescado no me haga mucha gracia. Es decir, no le doy más valor del que creo que tiene. Simplemente uno me gusta más que el otro.
¿Qué hay alternativas que desde un punto de vista nutricional y ético son mejores? No lo dudo. Pero a mí me sigue gustando el sabor de una hamburguesa del MacDonalds :jaja: Quizás se pueda reeducar el paladar. Yo tampoco lo he intentado y por más que como pescado o espinacas (por cambiar de ejemplo), siguen sin gustarme demasiado.
Cita de: silver72 en 06 de Julio de 2011, 11:58:28 AM
ese razonamiento es discutible como poco, la calidad de las proteinas la marca su valor biológico, además de la cantidad de las mismas en ese alimento. Punto en el que flaquean como norma general los vegetales. porque por esa regla de tres, las frutas, verduras , etc no son necesarias, con tomar "multicentrum" sería suficiente.
Las dietas vegetarianas están bien, pero flaquean en las protes, que por otro lado son muy necesarias en la dieta.
La OMS (Organización Mundial de la Salud) afirma en sus estudios que el mundo desarrollado consume más del doble de los requerimientos diarios necesarios en proteínas. Mientras, el Tercer Mundo sufre una carencia alarmante de proteínas. Por otro lado, incluso la OMS recomienda una proporción de sólo el 25% de proteína animal y un 75% de proteína vegetal en nuestra dieta.
Precisamente se cree que uno de los beneficios de la "dieta" vegetariana es que contiene la cantidad adecuada de proteína y no una cantidad excesiva.
Normalmente las proteínas vegetales se mezclan con cereales y frutos secos para que sean completas, así los aminoácidos de una proteína compensan las deficiencias de la otra.
Sin acritud Kaos.
Si lo que quieres es informar, yo te lo agradezco enormemente, pero si lo que quieres es convencernos de algo, esta es mi parada.
Creo que lo mejor es abrir otro hilo, no?
Yo no hablo de eso, sólo te digo que aproximadamente se necesita ( sin hacer ejercicio ) un gramo de proteinas por kg de peso corporal, mi caso 100kg , 100 grs de protes. Así de simple. Sacar 100 grs de protes de producto vegetales es complicado, por lo demás las dietas vegetarianas están bien, pero el punto flaco es el aporte de protes, de ahi que empezasen a salir los ovolactos, para compensar éstas carencias.
Una dieta vegetariana, completada con protes de buena calidad es muy buena.
Si además hacemos ejercicio, los requerimientos de proteina se incrementan pudendo llegar hasta los do, tres , incluso 4 gramos / kg según algunos médicos. Si pesas 100 kg y necesitas 400 grs dia de proteinas, no habría soja, spirulina, etc, etc en el mudo para ti solo.
Por cierto, pollo, pavo, pescado blanco, etc no tienen apenas grasas, y los pescados azules son abundantes en omega3, que hasta los vegetarianos proclaman sus bondades
Cita de: silver72 en 06 de Julio de 2011, 12:16:19 PM
Yo no hablo de eso, sólo te digo que aproximadamente se necesita ( sin hacer ejercicio ) un gramo de proteinas por kg de peso corporal, mi caso 100kg , 100 grs de protes. Así de simple. Sacar 100 grs de protes de producto vegetales es complicado, por lo demás las dietas vegetarianas están bien, pero el punto flaco es el aporte de protes, de ahi que empezasen a salir los ovolactos, para compensar éstas carencias.
Una dieta vegetariana, completada con protes de buena calidad es muy buena.
Si además hacemos ejercicio, los requerimientos de proteina se incrementan pudendo llegar hasta los do, tres , incluso 4 gramos / kg según algunos médicos. Si pesas 100 kg y necesitas 400 grs dia de proteinas, no habría soja, spirulina, etc, etc en el mudo para ti solo.
Por cierto, pollo, pavo, pescado blanco, etc no tienen apenas grasas, y los pescados azules son abundantes en omega3, que hasta los vegetarianos proclaman sus bondades
+ 1
Cita de: Uruloki en 06 de Julio de 2011, 12:14:57 PM
Sin acritud Kaos.
Si lo que quieres es informar, yo te lo agradezco enormemente, pero si lo que quieres es convencernos de algo, esta es mi parada.
Creo que lo mejor es abrir otro hilo, no?
¡Uf! Me parece increíble que no se pueda hablar de cualquier tema sin que siempre haya alguien que piense que perdería mi "valioso tiempo" en tratar de convencerlo.
Por mi parte está todo dicho.
Debería haber tenido en cuenta ese detalle, antes de responder a ninguna pregunta.
Cita de: KaoS en 06 de Julio de 2011, 12:36:49 PM
Cita de: Uruloki en 06 de Julio de 2011, 12:14:57 PM
Sin acritud Kaos.
Si lo que quieres es informar, yo te lo agradezco enormemente, pero si lo que quieres es convencernos de algo, esta es mi parada.
Creo que lo mejor es abrir otro hilo, no?
¡Uf! Me parece increíble que no se pueda hablar de cualquier tema sin que siempre haya alguien que piense que perdería mi "valioso tiempo" en tratar de convencerlo.
Por mi parte está todo dicho.
Debería haber tenido en cuenta ese detalle, antes de responder a ninguna pregunta.
KaoS no te lo tomes mal, yo no creo que nos estés intentando convencer. Estamos en un debate de tantos que hay por este foro. Por mí que siga, el tema me está interesando y siempre es agradable leer a gente que conoce con tanta profundidad estos asuntos.
Dicho esto, voy a dividir el hilo desde mi mensaje.
Uf... Qué de comentarios... A ver por partes...
Adrigd, puede que no me explicara demasiado bien. Creo que es una virtud para la persona no como persona. A mi me encantaría poder disfrutar con las verduras tanto como lo hago con una hamburguesa, una tortilla de patatas o una pizza, pero no lo hago, pero sería muy bueno para mi salud, disfrutaría más de toda la comida y no me resultarían tan difíciles las dietas xD.
Creo que el paladar se puede educar, pero hasta un punto, porque siempre habrá unos gustos y unas preferencias. Aunque he conseguido que me guste por ejemplo el tomate, sigo prefiriendo mucho antes cualquier cosa. ¿hasta qué punto quieres elegir una cosa u otra? A mi la excusa que me ponía un amigo turco de por qué no comía cerdo, no me convenció, me dijo "es que tiene mucha grasa", puf, bueno, me podrías dar otras mil razones que me parecen más lógicas, pero el "es que no es sano", pues entonces tendrías que reeplantearte toda tu vida y vivirla acorde (Cosa que creo que KaoS hace), pero para eso ya se lo plantea cada uno, yo prefiero disfrutar esporadicamente de alguna comida que me guste especialmente, aunque no sea sana, que prohibírmela. Pero es como todo, con moderación y sentido común...
KaoS, fruta me gusta absolutamente toda, verduras... Pues no me gusta el pisto, ni las espinacas, las judías verdes, coliflor, brócoli, alcachofa (esto no se a quién le pueden gusta, ¿no han visto que en los fruitis son los malos? xD)... Y un largo etc... Qué si me lo ponen me lo como pues si... Pero que lo paso mal comiendo esta comida, pues también. Alguna vez me han cocinado alguna verdura de alguna manera que me ha gustado, aún así sigo prefiriendo normalmente otra cosa...
He tomado el tofú, y no me gustó, el miso creo que también, y tampoco me hizo gracia.
En valores energéticos y demás no me meto. Es más que probable que se pueda llevar una vida sana sin comer carne ni pescado o de procedencia animal, pero tienes que tener mucho más cuidado con cada una de las cosas que comes, porque puedes tener carencias más fuertes. Pero como todo, son decisiones que tomas en la forma de vivir tu vida, y no creo que uno pueda decir cual es mejor o peor... (uf, esto me recuerda a una conversación con benedetti sobre la felicidad relativa xD).
PD:ya había escrito este mensaje cuando habeis respondido, a mi también me gusta la conversación y no he sentido que intentes convencernos... y adrigd, por fi, copia también mi mensaje a ese tema nuevo xD.
Hecho, seguimos aquí.
Cita de: adrigd en 06 de Julio de 2011, 12:43:29 PM
Cita de: KaoS en 06 de Julio de 2011, 12:36:49 PM
Cita de: Uruloki en 06 de Julio de 2011, 12:14:57 PM
Sin acritud Kaos.
Si lo que quieres es informar, yo te lo agradezco enormemente, pero si lo que quieres es convencernos de algo, esta es mi parada.
Creo que lo mejor es abrir otro hilo, no?
¡Uf! Me parece increíble que no se pueda hablar de cualquier tema sin que siempre haya alguien que piense que perdería mi "valioso tiempo" en tratar de convencerlo.
Por mi parte está todo dicho.
Debería haber tenido en cuenta ese detalle, antes de responder a ninguna pregunta.
KaoS no te lo tomes mal, yo no creo que nos estés intentando convencer. Estamos en un debate de tantos que hay por este foro. Por mí que siga, el tema me está interesando y siempre es agradable leer a gente que conoce con tanta profundidad estos asuntos.
Dicho esto, voy a dividir el hilo desde mi mensaje.
En serio, es que es algo que se repite, como saques algún tema poco convencional, la gente piensa que eres
la chica tablón de anuncios o que les estás vendiendo algo y me da muchísima rabia, porque limita y evita en muchos casos que puedan darse conversaciones de interés.
A mi poco o nada me importan ciertos temas o "post-cuentavidas" y sin embargo leo sobre ellos para informarme, enriquecerme culturalmente, o simplemente dar una opinión.
@KaoS: Parece que estabas deseando que alguien entrará al trapo, sólo te quedas con la segunda parte de mi comentario, tú misma.
...Potaje Forever!!!
...quitando las brocolis...cómo de todo, verduras, carnes, pescados, pastas...
La cocina y la dieta mediterránea, tienen tantas posibilidades...
Todo en su justa medida y muy variado a diario.
Cita de: Dors-seldon en 06 de Julio de 2011, 12:45:41 PM
KaoS, fruta me gusta absolutamente toda, verduras... Pues no me gusta el pisto, ni las espinacas, las judías verdes, coliflor, brócoli, alcachofa (esto no se a quién le pueden gusta, ¿no han visto que en los fruitis son los malos? xD)...
He tomado el tofú, y no me gustó, el miso creo que también, y tampoco me hizo gracia.
En valores energéticos y demás no me meto. Es más que probable que se pueda llevar una vida sana sin comer carne ni pescado o de procedencia animal, pero tienes que tener mucho más cuidado con cada una de las cosas que comes, porque puedes tener carencias más fuertes. Pero como todo, son decisiones que tomas en la forma de vivir tu vida, y no creo que uno pueda decir cual es mejor o peor... (uf, esto me recuerda a una conversación con benedetti sobre la felicidad relativa xD).
Dors a mí me encantan el pisto, las judias verdes, brócoli etc. Muchas de mis cenas son hervidos de todo esto que comentas y otras veces son nachos fritos con queso, hamburguesas...La clave está en comer de todo y no abusar de nada y eso es de sentido común, si empezamos a analizar lo que comemos moriríamos de hambre.
Hace poco dijeron en las noticias que el atún, el emperador y algún tipo de marrajo presentaban desde hace años niveles demasiado altos de metales pesados como mercurio y cadmio. Seguro que la semana que viene es algo con el pollo o con el cerdo... Y no voy a dejar de comer nada de eso porque el resto de alimentos pueden tener más y peores sustancias químicas que están permitidas por ley.
Lo de comer verduras cultivada en tu propia huerta y carne de confianza es para unos pocos privilegiados (entre los cuales no me encuentro) a mí también me encantaría poder comer así, aunque creo que como a la gran mayoría de personas nos resulta imposible por no conocer a nadie o económicamente inviable. Ya que la agricultura ecológica la cobran bastante bien...
Por cierto el tofu es de las peores comidas que he probado en mi vida, y de lo poco que no me gusta...
Cita de: Uruloki en 06 de Julio de 2011, 01:08:53 PM
@KaoS: Parece que estabas deseando que alguien entrará al trapo, sólo te quedas con la segunda parte de mi comentario, tú misma.
Sigue pensando o prejuzgando lo que estimes oportuno.
No voy a "entrar al trapo" en nada más. Una para saber y otra para aprender, es más que suficiente.
Cita de: Jacm_ en 06 de Julio de 2011, 01:14:34 PM
Dors a mí me encantan el pisto, las judias verdes, brócoli etc. Muchas de mis cenas son hervidos de todo esto que comentas y otras veces son nachos fritos con queso, hamburguesas...La clave está en comer de todo y no abusar de nada y eso es de sentido común, si empezamos a analizar lo que comemos moriríamos de hambre.
Evidentemente, y por eso digo, que ojalá me gustaran todas esas verduras, porque me las voy a tener que tomar de todas formas, y lo peor es que lo paso mal cuando lo hago. Pero que no me gusten no significa que no las coma ni que mi dieta sea a base de hamburguesas y comida basura, ni mucho menos...
KoaS, espero que sigas con la conversación central...
Cita de: Dors-seldon en 06 de Julio de 2011, 01:36:02 PM
Cita de: Jacm_ en 06 de Julio de 2011, 01:14:34 PM
Dors a mí me encantan el pisto, las judias verdes, brócoli etc. Muchas de mis cenas son hervidos de todo esto que comentas y otras veces son nachos fritos con queso, hamburguesas...La clave está en comer de todo y no abusar de nada y eso es de sentido común, si empezamos a analizar lo que comemos moriríamos de hambre.
Evidentemente, y por eso digo, que ojalá me gustaran todas esas verduras, porque me las voy a tener que tomar de todas formas, y lo peor es que lo paso mal cuando lo hago. Pero que no me gusten no significa que no las coma ni que mi dieta sea a base de hamburguesas y comida basura, ni mucho menos...
KoaS, espero que sigas con la conversación central...
Paso Dors, me limitaré a hablar de música, mp3 o a leer a otr@s, seguro que aprendo muchísimo más ¡"entre las sombras" siempre se está mejor!
....a mí me gusta todo desde el tofu al chuletón de Ávila pasando por las legumbres y el Mc Donalds... me encanta comer, así que para mí haber nacido en España es una bendición (eso sí cuando viajo la gastronomía de otros sitios me atrae mucho)
No se nada de este tema, pero como ya se ha dicho por ahí, no hay dos metabolismos iguales, así que veo difícil que exista la dieta perfecta generalizando.
Respecto a la virtud o moralidad del vegetarianismo, pues que no la veo. Me parece igual de mal esas granjas donde
los pobres cerdos/pollos, etc viven en unas condiciones lamentables que las huertas donde trabajan inmigrantes ilegales. Los que vivimos en un piso en una ciudad grande si hilamos fino, no comemos.
Me parece que todas las opciones son igual de respetables, pero por desgracia, siempre habrá un adicto al whopper que dirá que los vegetarianos se pierden lo mejor y son como vacas que sólo comen hierba y un vegetariano que se jacte de lo alternativo y poco convencional que es y verá como unos caníbales a los que gustan de comer carne... como nos gusta meternos con el vecino!!!
Uff es un tema muy complejo el que se trata, las verduras y frutas que comemos son sanas? Porque la fruta es tan perfecta? Y la fruta que viene de sudamerica (por ejemplo) o que compramos en el super y pasan las semanas en casa se arruga pero no se pudre...
Por que se la rocia desde pequeña con todo tipo de pesticidas para que ningun bicho se la acerque y si se le ocurré caiga fulminado.
La fruta que se que se lleva la palma en toxicos es la fresa.
Cuando vivía en mi casa en granada, arranqué todos los rosales de mi pequeño jardin y plante tomates, pepinos y pimientos ecologicos. Sabian muuy diferentes y me dieron mucha satisfación el proceso.
Ahora que vivo en la mancha y como buen cerdo, ya que en el mercado he encontrado a un señor que tiene producción propia y se que los cerdos viven en un corral.
Hace 3 años trabajé en una de las empresas mas importantes a nivel nacional de zumos, desde entonces o me hago yo el zumo o no bebo zumo... ahí lo dejo
Primero decir que todas las posturas me parecen muy interesantes, desde la opinión de Kaos hasta la de los hamburgueseros :D. Como en la mayoría de las cosas, la virtud está en el término medio.
Quisiera aportar a la discusión el factor genético. Me explico. Aunque todos pertenezcamos a la especie homo sapiens sapiens (aunque seguro que conocemos algún neardental en nuestro entorno :mrgreen:) no todos tenemos la misma tolerancia a los alimentos. Ya no me refiero a gustos (que también) sino a tolerancia alimenticia. Os comento un caso de mi entorno. Un familiar y dos amigas se han hecho un estudio (analíticas) y les han salido intolerancia a determinados alimentos (cerdo, leche, trigo...). Por lo visto (eso es lo que se está estudiando) ese tipo de intolerancias tienen unas repercusiones físicas como hernias de iato, tortículis, reuma... En cada persona puede afectar de una manera distinta. Estas personas han eliminado totalmente esos alimentos y en un gran porcentaje han desaparecido o remitido esos síntomas. Como comento, esto es un estudio que se está haciendo y tampoco hay que tomárselo a pies juntillas. Pienso que es algo que se sabe de toda la vida. Todos sabemos que tipos de comidas nos sientan mejor y cuales nos sientan peor.
Lo que pretendo decir con todo este rollo es que cada persona es un mundo. Algunos le sientan mejor determinados tipos o grupos de alimentos. Lo que a uno le puede venir bien a otro le puede sentar como una patada en los mismos. A todo eso hay que añadirle nuestro entorno cultural, familiar, prejuicios y demas. Desde mi concepción personal parto de que soy omnívoro pero también soy consciente de que en nuestra alimentación hay demasiadas proteínas animales y pocas vegetales. Lo más difícil de todos es conseguir ese equilibrio y variedad en la alimentación.
Una pregunta de buen rrollo Kaos. Vives perpetuamente a la defensiva?? :think:, debatimos en tono normal y distendido sin faltarnos al respeto, pero me da la impresión que no aceptas bien que no te den la razón. Y que conste que lo digo sin ningún tipo de acritud eh??. Es posible que sea un déficit de proteínas.... :roll:
Silver72, dejémoslo estar. Ella ha respondido (o dejado de hacerlo) de forma cordial y en todo caso, nosotros no somos quién para juzgar a nadie.
Benedetti, no es un comentario el mio con intención de faltar al respeto ni mucho menos, pero noto un tono a la defensiva, e incluso un tanto ácido en algunas ocasiones cuando se discrepa con Kaos. Es posible que sea yo el que está confundido, aceptaré en tal caso las críticas de buen grado. No sólo estamos en éste foro cuando nos dan vaselina, también nos pueden obsequiar con ortigas, y hay que asumirlo. Lo importante es decir las cosas con respeto, pero sólo faltaría que no pudiésemos discrepar unos de otros!!. Además Kaos me cae estupendamente, pero creo que no tiene razón y se lo digo. Un saludo!! :beer:
Está claro, Silver, pero creo que en estas cuestiones conviene ser pragmático. Recriminarnos la actitud unos a otros normalmente no conduce a nada positivo. Además, no todo el mundo tiene la misma resistencia a las críticas, e imagino que KaoS, bien por ser una chica o por otras cuestiones, no se siente igual de "arropada" en sus comentarios que otros foreros. Hay que ser comprensivo.
Ni que decir tiene que todo ésto que te comento de forero a forero es sólo mi opinión personal y nada más, no es un toque de atención ni nada, ¿eh? Que quede claro. Eres muy libre de manifestar tu parecer sobre lo divino y lo humano. Yo solo te cuento mi opinión sobre el tema.
Tienes razón Benedetti, menos mal que no hablamoss de política..... :jejeje:. Kaos cuando leas ésto no te lo tomes como un ataque personal, que no lo es. Pero si se está dispuesto a discutir hay que tener asumido que te pueden rebatir. En cualquier caso espero que te pases por aquí y me pongas verde..... :mrgreen:
Cita de: silver72 en 07 de Julio de 2011, 09:20:26 AM
Una pregunta de buen rrollo Kaos. Vives perpetuamente a la defensiva?? :think:, debatimos en tono normal y distendido sin faltarnos al respeto, pero me da la impresión que no aceptas bien que no te den la razón. Y que conste que lo digo sin ningún tipo de acritud eh??. Es posible que sea un déficit de proteínas.... :roll:
Mas bien pienso, que debe estar un poco cansada de defender su postura. Cuando representas una tendencia minoritaria es muy frecuente encontrarte continuamente con gente que te quiere convencer de que te unas a la mayoría.
Saludos
Menudo debate que os habéis marcado, ¿esto no había empezado con mascotas? :P
A mí me da igual lo que coma la gente, sinceramente, pero creo que se debería respetar las decisiones de cada uno. Yo he disfrutado del mejor restaurante de "diseño", de una hamburguesa del macdonals y de una mariscada de lujo por igual, cada una en su momento.
Con lo que no estoy de acuerdo es con que ser vegetariano es ser más saludable y mejor para el "planeta". ¿A caso es malo un filete a la plancha o una lubina al horno? Tengo la suerte de comer productos de la "tierra", nada de vegetales del súper o carne de granja industrial, pero también he tenido que comprar todo en un supermercado y no se me han caído los anillos.
Una cosa está clara, si todo el mundo fuera vegetariano o todos pretendiésemos comer vegetales o carnes "intensivas" nos moriríamos de hambre en menos de un mes. Es imposible mantener un ritmo de producción para todos sin utilizar esos métodos de cultivo y cría tan perversos que critican algunos.
Os voy a mandar un buen rato a todos esos hippies vegetarianos comunistas al tercer mundo para q se os quite la tonteria, a ver si podeis serlo ahi.
Cita de: Sunmermaster en 11 de Julio de 2011, 03:03:47 PM
Os voy a mandar un buen rato a todos esos hippies vegetarianos comunistas al tercer mundo para q se os quite la tonteria, a ver si podeis serlo ahi.
Jaja, ¿qué parte no has entendido del respeto a las costumbres ajenas? :P
jajaja, pero si ya sabes q es broma hombre de dios
sali con una chica q era nutricionista, y una dieta vegetariana es perfctamente llevable, la q si no tiene pies ni cabeza es la vegana, esa cualquier nutricionista, dietista te dira q hay q estar loco para llevarla.
es mas, yo sin ir muy lejos te como dos o tres veces pollo o ternera al mes, ademas no tomo leche, simplemente hay q saber q comer para mantenerte bien
y sobre todo hacer deporte, si puede ser todos los dias mucho mejor, aunque sea un poquito, eso lo agradeera el cuerpo despues, y no beber alcohol por ejemplo, hay chicos de mi edad q parece como q les llevara 10 años menos.
Sigo pensando que las dietas exclusivamente vehetarianas son deficitarias en proteinas. No hay ningún producto vegetal que contenga sólo proteínas, los que las tienen también contienen una carga como poco igual de hidratos, por lo que , o te pasaas en hidratos o te quedas corto en protes.
Se demoniza demasiado a las grasas, y yo creo que es peor el exceso de hidratos refinados, pan, bollos, pastas, etc.
Un 10 por comer verduras y frutas, pero apiortando proteína extra y alguna grasita ( que también se necesita )
Cita de: Sunmermaster en 11 de Julio de 2011, 03:28:20 PM
y sobre todo hacer deporte, si puede ser todos los dias mucho mejor, aunque sea un poquito, eso lo agradeera el cuerpo despues, y no beber alcohol por ejemplo, hay chicos de mi edad q parece como q les llevara 10 años menos.
¡Cómo! ¿Que no podemos beber alcohol? Pero si es de origen vegetal hombre... Para mí es lo único divertido de ser vegetariano, que por lo menos no te quitan el güisky :jejeje:
Cita de: silver72 en 12 de Julio de 2011, 10:04:05 AM
Sigo pensando que las dietas exclusivamente vehetarianas son deficitarias en proteinas. No hay ningún producto vegetal que contenga sólo proteínas, los que las tienen también contienen una carga como poco igual de hidratos, por lo que , o te pasaas en hidratos o te quedas corto en protes.
Se demoniza demasiado a las grasas, y yo creo que es peor el exceso de hidratos refinados, pan, bollos, pastas, etc.
Un 10 por comer verduras y frutas, pero apiortando proteína extra y alguna grasita ( que también se necesita )
Sí, que yo sepa con una buena carga de proteínas y que nos reporten casi todos los aminoácidos esenciales tienes únicamente la soja y la quinua. La soja contiene demasiadas grasas para usarla meramente como aporte de proteínas (cosa que sí puede ser el pollo o el pavo por ejemplo) y la quinua no tengo noticia de que se comercialize en España. Si no estoy en lo cierto corregidme, por favor.
No conozco la quinua Benedetti, pero la soja tiene grasas , vegetales pero grasa, y si la utilizas como fuente habitual de protes, pues te pasas en grasas obvio.
Otra opción para los vegetarianos, es la proteina de suero ( la que suelen tomar los clturistas ), tiene el mayor valor biológico ( calidad y asimilación ) de las proteinas
Cita de: Benedetti en 12 de Julio de 2011, 10:22:06 AM
Sí, que yo sepa con una buena carga de proteínas y que nos reporten casi todos los aminoácidos esenciales tienes únicamente la soja y la quinua. La soja contiene demasiadas grasas para usarla meramente como aporte de proteínas (cosa que sí puede ser el pollo o el pavo por ejemplo) y la quinua no tengo noticia de que se comercialize en España. Si no estoy en lo cierto corregidme, por favor.
Benedetti la quinua sí que se comercializa en España, yo de hecho, compré hace unos días un paquete aunque todavía no la he probado. La compré en un supermercado de pakistanís al lado de casa así que deduzco que lo tendrán en sitios parecidos. Sino en alguna herboristería o incluso en el corte inglés puede que haya suerte
Cita de: silver72 en 12 de Julio de 2011, 10:25:59 AM
No conozco la quinua Benedetti, pero la soja tiene grasas , vegetales pero grasa, y si la utilizas como fuente habitual de protes, pues te pasas en grasas obvio.
Otra opción para los vegetarianos, es la proteina de suero ( la que suelen tomar los clturistas ), tiene el mayor valor biológico ( calidad y asimilación ) de las proteinas
Sí, pero eso es trampa, ¿no crees? Las claras batidas, la proteína del suero de la leche.. son de procedencia animal. Si vamos a respetar a los animales, hagámoslo en serio: tan malo es sacrificar a un animal para comérnoslo luego como para fabricar con su piel zapatos de cuero. Tan malo es enjaularlo para experimentación como para ordeñarlo o vender sus huevos. ¿Habéis visto, por ejemplo, las condiciones de vida de las gallinas ponedoras?
Yo me refería a una dieta vegetariana estricta, no ovo-lacto-pisci... (loquesea)vegetariano.
Cita de: Jacm_ en 12 de Julio de 2011, 10:33:08 AM
Cita de: Benedetti en 12 de Julio de 2011, 10:22:06 AM
Sí, que yo sepa con una buena carga de proteínas y que nos reporten casi todos los aminoácidos esenciales tienes únicamente la soja y la quinua. La soja contiene demasiadas grasas para usarla meramente como aporte de proteínas (cosa que sí puede ser el pollo o el pavo por ejemplo) y la quinua no tengo noticia de que se comercialize en España. Si no estoy en lo cierto corregidme, por favor.
Benedetti la quinua sí que se comercializa en España, yo de hecho, compré hace unos días un paquete aunque todavía no la he probado. La compré en un supermercado de pakistanís al lado de casa así que deduzco que lo tendrán en sitios parecidos. Sino en alguna herboristería o incluso en el corte inglés puede que haya suerte
¡Gracias! Hace unos años estuve buscando por curiosidad y no encontré. Probaré de nuevo a ver. Espero que no salga muy cara (y que no sepa a rayos).
Benedetti todo tiene un precio. Si se quieren respetar los animales y ser vegetariano estricto hay que asumir cierto déficit de proteinas. Yo hablo desde un punto de vista estrictamente nutricional. Si se está en déficit de protes una buena opción es tomar L glutamina, es un anticatabólico muy bueno, y con una cucharadita al día se nota una barbaridad. pero claro eso es un suplemento, y no creo que case bien con la mentalidad vegetariana.
Una de las pocas amigas que tenía vegetarianas me enteré el otro día que dejó de serlo, porque le dio un "yuyu" y el médico le dijo que o empezaba a tomar carne o suplementos de proteínas, porque si no, le iban a dar más (y si tomaba huevos y leche...).
Y sólo interrumpía para contar eso, os sigo leyendo :D
es que las proteínas son fundamentales!!, mucha gente subestima su consumo, y son muy necesarias para regenerar todo tipo de tejidos que a diario se destruyen y vuelven a regenerarse.
Cita de: silver72 en 12 de Julio de 2011, 11:38:46 AM
Benedetti todo tiene un precio. Si se quieren respetar los animales y ser vegetariano estricto hay que asumir cierto déficit de proteinas. Yo hablo desde un punto de vista estrictamente nutricional. Si se está en déficit de protes una buena opción es tomar L glutamina, es un anticatabólico muy bueno, y con una cucharadita al día se nota una barbaridad. pero claro eso es un suplemento, y no creo que case bien con la mentalidad vegetariana.
Pues en eso estamos. Es lo que digo yo. Aunque igual la solución pasa por atiborrarse a quinua, no lo sé.
Cita de: Dors-seldon en 12 de Julio de 2011, 11:57:08 AM
Una de las pocas amigas que tenía vegetarianas me enteré el otro día que dejó de serlo, porque le dio un "yuyu" y el médico le dijo que o empezaba a tomar carne o suplementos de proteínas, porque si no, le iban a dar más (y si tomaba huevos y leche...).
Y sólo interrumpía para contar eso, os sigo leyendo :D
Pero puede ser peligroso generalizar el caso de tu amiga a todos los vegetarianos (aunque tú desde luego no lo has hecho). Supongo que dietas vegetarianas habrá muchas; no todos los vegetarianos van a comer lo mismo, y a saber qué comería exactamente tu amiga. Lo que yo digo (desde la más completa ignorancia) es que me parecen dietas difíciles de llevar. Me dan un vértigo terrible: parece que tienes que ser nutricionista antes de meterte en un fregao de esos. Y es que la nutrición humana es un tema muy complejo. Por ejemplo hemos tratado el tema del déficit de proteínas, ¿pero que pasa con los aminoácidos esenciales? ¿las proteínas de origen vegetal garantizan la ingesta regular de todos ellos? ¿y qué pasa con los ácidos grasos esenciales, como el famoso omega 3, tan escaso en las fuentes de ácidos grasos de origen vegetal? Etcétera etcétera.
Cita de: Benedetti en 12 de Julio de 2011, 10:22:06 AM
Sí, que yo sepa con una buena carga de proteínas y que nos reporten casi todos los aminoácidos esenciales tienes únicamente la soja y la quinua. La soja contiene demasiadas grasas para usarla meramente como aporte de proteínas (cosa que sí puede ser el pollo o el pavo por ejemplo) y la quinua no tengo noticia de que se comercialize en España. Si no estoy en lo cierto corregidme, por favor.
también tienes la espelta, saludos
http://www.consumer.es/web/es/alimentacion/aprender_a_comer_bien/alimentacion_alternativa/2007/05/19/162833.php
Cita de: D2Cowones en 12 de Julio de 2011, 12:18:32 PM
también tienes la espelta, saludos
http://www.consumer.es/web/es/alimentacion/aprender_a_comer_bien/alimentacion_alternativa/2007/05/19/162833.php
Gracias, no la conocía. Sin embargo, casi el 60% de su contenido nutricional son carbohidratos, y un 15% de proteínas significa que aún comiendo solo espelta al día no cubres el aporte de proteínas necesario. Supongo que hay que seguir buscando.
De todas formas, llevar una dieta vegetariana equilibrada al precio de tener como base de la dieta diaria alimentos como la espelta, la quinua, el sacha inchi, etc., todos ellos desconocidos para la mayoría y difíciles de conseguir (e imagino que caros), sin hablar de complementos alimenticios... como que no me mueve mucho. Repito que hablo desde la ignorancia. Si estoy diciendo alguna barbaridad corregidme, por favor.
Como dices Benedetti, no pretendía generalizar :) . La amiga que teníamos al lado, enfermera, comentaba también sobre el aporte en hierro, decía que en los vegetales, hortalizas, legumbres, eran el mismo tipo de hierro y absorbíamos una pequeñísima parte, y por eso es tan necesario también comer carne, pues ahí se encuentra el mayor aporte de hierro (también en los moluscos, pero la cantidad que tendrías que tomar... dijo que era demasiado alta, y podrías aumentar demasiado el aporte en ... no se, algo xD) .
Cita de: Benedetti en 12 de Julio de 2011, 12:34:17 PM
Gracias, no la conocía. Sin embargo, casi el 60% de su contenido nutricional son carbohidratos, y un 15% de proteínas significa que aún comiendo solo espelta al día no cubres el aporte de proteínas necesario. Supongo que hay que seguir buscando.
De todas formas, llevar una dieta vegetariana equilibrada al precio de tener como base de la dieta diaria alimentos como la espelta, la quinua, el sacha inchi, etc., todos ellos desconocidos para la mayoría y difíciles de conseguir (e imagino que caros), sin hablar de complementos alimenticios... como que no me mueve mucho. Repito que hablo desde la ignorancia. Si estoy diciendo alguna barbaridad corregidme, por favor.
Totalmente de acuerdo contigo Benedetti, si somos omnívoros es por algo, a día de hoy una dieta vegetariana aparte de ser difícil de seguir no es completa. También recuerdo haber leido en algún artículo que los suplementos alimenticios (ya sean de vitaminas, proteínas,...) no se asimilan por el cuerpo de igual forma que los alimentos naturales, sino que se desperdicia la mayor parte de los mismos con lo que al final tampoco resultan muy eficientes.